Leger/De Crem VS Rest?

[Johan217]

De Crem is blijkbaar bezig de rommel op te ruimen die zijn voorganger heeft achtergelaten:
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...n-meteen.dhtml

De Crem wil de nieuwe voertuigen dus aankopen én meteen weer verkopen. Hij belooft in één beweging ook de komst van een ander kanon, "om de vuurcapaciteit op peil te houden". Geen enkel Navo-land werkt met 90mm-kanonnen.

[BladeToke]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan217

De Crem is blijkbaar bezig de rommel op te ruimen die zijn voorganger heeft achtergelaten:
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...n-meteen.dhtml

²

[BladeToke]

Al eens een samenvatting:
-vermindering van het aantal generaals door er minder te benoemen dan dat er met pensioen gaan
-beslissing om Libanon te verlengen
-beslissing om naar Kandahar te gaan met 4 F16 en 100 man grondpersoneel
-beslissing om contract 90mm Piranha te herzien
-beslissing om 18 piranha's terug te verkopen
-meer padre's in het buitenland

goed bezig dus, enorm goed bezig, men vreesde dat hij het politieke lef niet had om van die piranha's af te geraken... wel dus...

[korvo]

Idd, goed bezig. Is het trouwens niet mogelijk om de CT-CV 105mm koepel (ook van CMI Défense) op de Piranha III te monteren? Uiteraard zal dit zwaarder uitvallen (+betere bepantsering) maar ik denk dat men in dit geval de voorwaarde voor vervoer per C130 best kan laten vallen. Er zijn andere manieren om die voertuigen in hun "theatre" te krijgen dan enkel per vliegtuig. Of zijn er andere alternatieven? Toch een beperkt aantal AMV's? De Piranha IV? Een aantal 2e hands MBT's? CV-90?

[Positiefke]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Idd, goed bezig. Is het trouwens niet mogelijk om de CT-CV 105mm koepel (ook van CMI Défense) op de Piranha III te monteren? Uiteraard zal dit zwaarder uitvallen (+betere bepantsering) maar ik denk dat men in dit geval de voorwaarde voor vervoer per C130 best kan laten vallen. Er zijn andere manieren om die voertuigen in hun "theatre" te krijgen dan enkel per vliegtuig. Of zijn er andere alternatieven? Toch een beperkt aantal AMV's? De Piranha IV? Een aantal 2e hands MBT's? CV-90?

In't verleden hebben wij gebruik gemaakt van Amerikaanse galaxy vliegtuigen om groot materiaal ter plekke te krijgen.
Rwanda jaren 90 is zo'n geval!

[korvo]

Oorspronkelijk geplaatst door Positiefke

In't verleden hebben wij gebruik gemaakt van Amerikaanse galaxy vliegtuigen om groot materiaal ter plekke te krijgen.
Rwanda jaren 90 is zo'n geval!

Yup, je kan relatief eenvoudig vliegtuigen van dat kaliber op de burgermarkt charteren. Ik denk hier bv aan An-124 en IL-76.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Flahaut's aanstelling was dan ook onbegrijpelijk. Een sos de post van defensie geven, is een vos in 't kiekenkot steken. Pure sabotage. Maar kom, Vreven en Vanden Boeynants waren ook geen propere gasten. Maar ideologisch hoort een sos of een groene niet thuis op defensie.

"Eigen volk eerst" kan zowat overal behalve bij het VB. Die worden daar voor met de vinger gewezen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Idd, goed bezig. Is het trouwens niet mogelijk om de CT-CV 105mm koepel (ook van CMI Défense) op de Piranha III te monteren? Uiteraard zal dit zwaarder uitvallen (+betere bepantsering) maar ik denk dat men in dit geval de voorwaarde voor vervoer per C130 best kan laten vallen. Er zijn andere manieren om die voertuigen in hun "theatre" te krijgen dan enkel per vliegtuig. Of zijn er andere alternatieven? Toch een beperkt aantal AMV's? De Piranha IV? Een aantal 2e hands MBT's? CV-90?

Dat is mogelijk alleen niet met een redelijk niveau van bepantsering. België vervangt haar C130's met A400 die een groter laadvermogen hebben. Op onderstaande site zie je twee filmpjes van een 90MM kanon op Piranha I en 105MM kanon op PiranhaIII. Nu voorneemste probleem dat ik heb met deze discussie is de obsessie met het kanon daar waar een wapensysteem beoordeeld moet worden op verschillende elementen waarvan vuurkracht slechts één.


http://www.cmigroupe.com/vpage.php?id=75

[BladeToke]

jaja de italianen zetten hun leger in voor ordehandhaving op hun eigen grondgebied...
het begin van een nieuwe functie voor het leger, of een slechte beslissing?
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...n-Napels.dhtml

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door BladeToke

intressant, volgens mij kampt defensie echt met een budgettekort...

Niet helemaal:

Oorspronkelijk geplaatst door de NL pers:

ZATERDAG 14 JUNI 2008
Belgen zonder kogels
Het Belgisch leger heeft bijna geen kogels meer. Per militair zijn er gemiddeld nog maar enkele kogels.


Een recente bestelling voor 5 miljoen kogels stuitte op vormfouten. De aankoopprocedure moest overnieuw. Dat zorgt voor maandenlange vertraging in de aanvoer.

Inspecteur

"Oorzaak is een uiterst secuur werkende inspecteur van financiën'', aldus een woordvoerster van de Belgische Defensie zaterdag in de Vlaamse krant Het Laatste Nieuws. "Die mannen gaan inderdaad met een vergrootglas langs de order en hebben blijkbaar enkele vormfouten gevonden.''

Gevaarlijk

Militairen meldden op sites dat het kogeltekort leidt tot gevaarlijke situaties in Afghanistan. Naar verluidt krijgen ze daar 215 patronen per persoon, terwijl ze er normaal over tweeduizend stuks beschikken.

België heeft 360 militairen gelegerd bij het vliegveld van Kabul en in Kunduz. Later dit jaar wordt dat aantal uitgebreid naar vijfhonderd.

J. Ruijter | 14-06-08 | 11:19 |
BRON

Een slechte levering dus...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door BladeToke

jaja de italianen zetten hun leger in voor ordehandhaving op hun eigen grondgebied...
het begin van een nieuwe functie voor het leger, of een slechte beslissing?
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...n-Napels.dhtml

Van fascist Berlusconi was dat te verwachten...
Hopelijk gebeurt dit nooit hier.
Als milicien had ik ooit commando over een peleton "ordehandhaving" toen er grote stakingen waren. Gelukkig werden we niet ingezet, want ik zou in géén geval hebben laten schieten (Ja, scherpe munitie hadden we ook!) en ik zou dus daarvoor de krijgsraad gekregen hebben.
De boeffers vroegen niets liever dan eindelijk eens op levende doelen te schieten, maar mijn collega-miliciens wilden evenmin een bevel tot schieten geven.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat is mogelijk alleen niet met een redelijk niveau van bepantsering. België vervangt haar C130's met A400 die een groter laadvermogen hebben. Op onderstaande site zie je twee filmpjes van een 90MM kanon op Piranha I en 105MM kanon op PiranhaIII. Nu voorneemste probleem dat ik heb met deze discussie is de obsessie met het kanon daar waar een wapensysteem beoordeeld moet worden op verschillende elementen waarvan vuurkracht slechts één.


http://www.cmigroupe.com/vpage.php?id=75

Die discussie 90mm vs 105mm kanon is dikke onzin, gewoon een Vlaams argument om Walen te pesten: genoeg tanks in WO2 en later die met 70, 75 of 90mm kanon uitgerust waren. de Bradley komt met een 25mm!

Dit zijn geen tanks, maar infanterieondersteuningsvoertuigen. Het caliber heeft minder belang dan het soort munitie dat gebruikt wordt. Dit voertuig uitrusten met een te zwaar kanon maakt het topzwaar, onwendbaar en waarschijnlijk vlugger versleten.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door BladeToke

jaja de italianen zetten hun leger in voor ordehandhaving op hun eigen grondgebied...
het begin van een nieuwe functie voor het leger, of een slechte beslissing?
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...n-Napels.dhtml

Goede beslissing, waarom zou het leger niet mogen ingezet worden voor non-militaire activiteiten. Beter dat dan dat ze in kazernes blijven trainen, totdat er ergens een oorlog uitbreekt. Of zoals filo zegt, om (illegale) stakingen uiteen te kloppen llijkt me ook een goed doel waarvoor het leger kan functioneren

[Sodomis]

Prof. Luc De Vos blijft me toch verbazen met zijn onzin...

Gisteren kwam hij op "de visbak" uitleggen wat het verschil was tussen
de DURE 90mm & de goedkopere 105mm.

"De 105 is veel effectiever tegen TANKS"
"In veel gebieden waar we HULP gaan bieden rijden moderne tanks rond"
"De meeste van onze geallieerden hebben zelfs 125mm"

Heel het interview dacht ik dat het over Belgische TANKS ging & leek zijn uitleg heel aannemelijk.

Doch, het ging hier blijkbaar over INFANTERIEVOERTUIGEN !!!
Waarom heb je op infanterievoertuigen in godsnaam de zwaarste anti-tank kanonnen nodig? Als je dan toch missies wil doen in gebieden met tanks, stuur je toch zelf tanks mee met de infanterie op missie zeker?

Nog een tegenargument was dat de 90mm in de Walen worden gemaakt...
PLEASE... dat is voor mij een reden te meer om de 90mm te kiezen.
Er vloeit nl. een deel van de aankoop terug naar ONZE maatschappij dmv belastingen & werkgelegenheid.

Maar nee, we gaan de 90mm verkopen tegen een prikje & 105mm aanschaffen. Maw we gaan NOG VEEL MEER uitgeven.
De Flahaut is een vette pad van de vriendjespolitiek,
maar in tegenstelling tot De Crem heeft die mens tenminste een stel hersenen.

[BladeToke]

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

Prof. Luc De Vos blijft me toch verbazen met zijn onzin...

Gisteren kwam hij op "de visbak" uitleggen wat het verschil was tussen
de DURE 90mm & de goedkopere 105mm.

"De 105 is veel effectiever tegen TANKS"
"In veel gebieden waar we HULP gaan bieden rijden moderne tanks rond"
"De meeste van onze geallieerden hebben zelfs 125mm"

Heel het interview dacht ik dat het over Belgische TANKS ging & leek zijn uitleg heel aannemelijk.

Doch, het ging hier blijkbaar over INFANTERIEVOERTUIGEN !!!
Waarom heb je op infanterievoertuigen in godsnaam de zwaarste anti-tank kanonnen nodig? Als je dan toch missies wil doen in gebieden met tanks, stuur je toch zelf tanks mee met de infanterie op missie zeker?

PLEASE... dat is voor mij een reden te meer om de 90mm te kiezen.
Er vloeit nl. een deel van de aankoop terug naar ONZE maatschappij dmv belastingen & werkgelegenheid.

Maar nee, we gaan de 90mm verkopen tegen een prikje & 105mm aanschaffen. Maw we gaan NOG VEEL MEER uitgeven.
De Flahaut is een vette pad van de vriendjespolitiek,
maar in tegenstelling tot De Crem heeft die mens tenminste een stel hersenen.

totaal niet...
moei u niet als ge er niets van weet...
die Waalse fabriek is het faillissement nabij en zou de enige fabriek zijn in Europa die 90mm maakt... Ideaal dus om het Belgisch leger uit te zuigen...
En het is de bedoeling dat die Piranha's de Leopards vervangen...
waarom zou een piranha die 8-9man personeel kan vervoeren ook niet als tank kunnen dienen... Mij lijkt dat allemaal veel logischer..; zo heb je een tank en infanterie peleton in 1, en gaan de infanteristen zoiezo steun krijgen van die tanks...Iemand met een beetje tactisch inzicht weet dat deze beslissing veel logischer is...
En zoals altijd moei u niet als ge er niets van kant...
Gans het Belgisch leger staat achter zijn beslissing, en de meesten zullen 1000x meer weten van bewapining en tactiek dan gij... Hij doet tenminste niet aan vriendjespolitiek...Integendeel hij neemt de ene goede beslissing na de andere...
dat hij maar zo verder doet...

[BladeToke]

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

Nog een tegenargument was dat de 90mm in de Walen worden gemaakt...
PLEASE... dat is voor mij een reden te meer om de 90mm te kiezen.
Er vloeit nl. een deel van de aankoop terug naar ONZE maatschappij dmv belastingen & werkgelegenheid.

Awel bij defensie materiaal is de uitzondering de regel:
al het materiaal dat ze aangekocht hebben en Belgische protectionistisch materiaal ingestoken hebben, blijkt brol...
neem nu de LMV's, schitterende nieuwe jeeps van uitzicht, de Italianen hebben er geen enkel probleem mee en noemen het degelijke voertuigen...
de Belgen kopen het concept ook en steken er zoveel mogelijk materiaal uit eigen land in... en 50% van die operationele voertuigen staan al 'in panne'

Dingo's hetzelfde, was concept met krachtige motor, en de Belgen steken er een minder zwaardere motor in...

Iltissen in de tijd...
was ook een volledig onderzoek, en de Mercedes was er als beste naar voor gekomen (prijs/kwaliteit)
maar alle voorstellen worden gestemd in de kamer, en er was daar ene die vroeg waarom we de Iltissen niet kochten, was van prijs goedkoper en kon in België gemaakt worden,
gevolg tot 3 jaar geleden reden de Belgen in het buitenland rond, met plastieken ruitjes... Belachlijk dus...
en allemaal door het protectionisme van sommige mensen zoals gij die er geen bal van kennen....

[Valkje Thomas]

Het zal proper worden onafhankelijk Vlaanderen met Crembo en in oorlog met de Franstaligen en met wapens zonder munitie... de Pang Pang Vlamingen komen deraaan
whoehahaahhaahahaa

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Valkje Thomas

Het zal proper worden onafhankelijk Vlaanderen met Crembo en in oorlog met de Franstaligen en met wapens zonder munitie... de Pang Pang Vlamingen komen deraaan
whoehahaahhaahahaa

Hahahahah.

[BladeToke]

Oorspronkelijk geplaatst door Valkje Thomas

Het zal proper worden onafhankelijk Vlaanderen met Crembo en in oorlog met de Franstaligen en met wapens zonder munitie... de Pang Pang Vlamingen komen deraaan
whoehahaahhaahahaa

zever...
geloof niet alles wat ze schrijven...

[BladeToke]

Oorspronkelijk geplaatst door BladeToke

zever...
geloof niet alles wat ze schrijven...

De Crem: 'Nog voorraad voor twee jaar'

BRUSSEL - Uit een controle vrijdag is gebleken dat de voorradige 5.56 munitie nog toelaat een normaal verbruik van twee jaar te dekken. Dat meldt minister van Defensie Pieter De Crem. De CD&V-minister reageert daarmee op de liberale vakbond VSOA die stelde dat het leger bijna zonder kogels zit.
Het dossier betreft volgens De Crem een meerjarige overeenkomst voor de aankoop van de 5.56 mm munitie, dat werd opgestart onder zijn voorganger André Flahaut. Het gaat om munitie die wordt gebruikt in het wapen FNC en in een Minimi-mitrailleuse waarmee de infanterist is uitgerust.

De voorgestelde gunningswijze was de procedure 'Openbare aanbesteding'. Volgens deze procedure wordt gegund aan de firma die de goedkoopste conforme inschrijving heeft ingediend. Er waren drie inschrijvers. Het dossier werd aan de Inspectie van Financiën voorgelegd, die een negatief advies formuleerde voor wat betreft de laagste inschrijver en tevens aangaf de opdracht toe te wijzen aan de tweede regelmatige inschrijver.

De offerte van de tweede inschrijver was duurder dan deze van de eerste inschrijver. De administratie stelde volgens de minister voor een beroep bij de Staatssecretaris van Begroting in te dienen. Bij de analyse van het dossier dat begin januari aan het Kabinet werd overgemaakt, werd vastgesteld dat de tweede inschrijver evenmin conform was.

Nadat bij controle was gebleken dat de stockhoeveelheden groot genoeg waren en er geen enkel risico was op stockbreuk waardoor de operaties of de training in het gedrang zou kunnen komen, werd besloten geen beroep in te dienen en de procedure opnieuw op te starten, luidt het.

en hier is het bewijs...