China: interne machtsstrijd. 'Neocomms' willen < democratie, afscherming v/h Westen

[Nr.10]

Na de 'neocons' de 'neocomms'?
Zie: Artikel
13 maart 2008

De Olympische Spelen en de Chinese economie trekken veel aandacht. Hierdoor worden fundamentele verschuivingen in het buitenlandse beleid van Peking over het hoofd gezien. De Chinese leiders doen hun best om de macht van hun land te bagatelliseren. Hun geruststellende uitspraken verdoezelen een fel debat over het optreden van China in de wereld.

In dat debat, dat wordt gevoerd in regeringsdenktanks en aan universiteiten, staan vooruitstrevende Chinese internationalisten tegenover neoconservatieven of liever gezegd neocommunisten (‘neocomms’), die zich niets minder ten doel stellen dan een herinrichting van het hele internationale bestel, met China als voorbeeld.

"Als deze groep aan de macht komt, verandert alles" (Mark Leonard)

Zeer ernstig, mocht deze wissel zich voordoen.
De Chinese 'neocomms' willen zich terugtrekken op wereldvlak.
De liberalere internationalisten willen juist een actievere rol.
Belangrijk. Op de voet te volgen, deze evolutie.

[sfinx666]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Na de 'neocons' de 'neocomms'?
Zie: Artikel
13 maart 2008



"Als deze groep aan de macht komt, verandert alles" (Mark Leonard)

Zeer ernstig, mocht deze wissel zich voordoen.
De Chinese 'neocomms' willen zich terugtrekken op wereldvlak.
De liberalere internationalisten willen juist een actievere rol.
Belangrijk. Op de voet te volgen, deze evolutie.

Kijk maar naar wat ze in Tibet doen, en stel u zulk optreden in de rest van de wereld voor...In Afrika is het al goed bezig trouwens...

[Nr.10]

Mark Leonard, hierboven geciteerd, heeft een boek geschreven over de materie.
Voorstelling van het boek door de auteur: hier

(chinese vertaling, begin maar al te oefenen)

Chinese denktanks discussiëren vandaag over hoe ze 'het verval van het Westen' kunnen managen.

Wat denkt China? Een voorbeeld: Pan Wei, een leidinggevend academicus, is pleitbezorger voor een hightechdictatuur die advies inwint bij experts. Dat in een wettelijk kader gegoten en inspiratie halende bij de burgers (= een vorm van participatie). Politicus Wang Shaoguang steunt Pan Wei, en benadrukt: "bijna alle (democratisch) ontwikkelde regimes bevinden zich in een politieke crisis en worden geconfronteerd met populisme, dalend leiderschap, wantrouwen in verkiezingen, etc"

[Nr.10]

Persoonlijke mening: de spreidstand waarin China zich momenteel bevindt, langs de ene kant 'de vrije markt', langs de andere kant op de eenpartijstaat, dat kan niet blijven duren.

Ofwel evolueert dat in de richting van een verlicht despotisch regime, uitgaande van een van de nieuwe ultrarijken (een nieuwe dynastie?). Ofwel een hardline regime dat paranoide evolueert, genre Noord-Korea, Birma.

Er is ook nog een derde mogelijkheid is: China wordt dermate succesvol in zijn vernieuwingen dat zij echt de wereld een nieuw model gaan aanbieden, een model dat nog vorm moet krijgen, dewelke wij dan mettertijd 'het Chinese model' gaan noemen.

[Nr.10]

Mark Leonard: "China's new intelligentsia"
Debat tussen "new left" en "new right"
Zie: Artikel

Enkele protagonisten:

• Mao Zedong (maoïsme = gericht op boeren >< stalinisme = gericht op industriële arbeiders)
• Deng Xiaoping ("some must get rich first")
• Hu Jintao ("harmonious society")
• Zhang Weiying ("new right" - Washington consensus)
• Wang Hui ("new left" - China is caught between two extremes)
• Wang Shaoguang (a political economist - lowprice healthare)
• Cui Zhiyuan (a political theorist - give workers a say in companies)
• Hu Angang (an economist - green development)
• Pan Wei (academicus - hightechdictatuur)
• Fan Ning (multi-party elections, in the West >< dishes �* la carte, public hearings, in China)
• He Baogang ("deliberative democracy" - Athenial ideal of democracy)
• Yang Yi ("neo-comm" - military man: "the US has created a strategic siege around China")
• Zheng Nijian (liberal internationalism - integration in global institutions)
• Yan Xuetong ("neo-comm" - wants to replace the US as hegemonic system)
• Yu Keping ("some must get democracy first")

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door sfinx666

Kijk maar naar wat ze in Tibet doen, en stel u zulk optreden in de rest van de wereld voor...In Afrika is het al goed bezig trouwens...

Tibet en China heben een lange geschiedenis, met wederzijdse beinvloeding.
Vergeet dat voor Afrika.

[Nr.10]

Er zijn ondertussen zowat één miljoen chinezen die in het buitenland gestudeerd hebben.
De meeste daarvan keren terug en wisselen informatie uit, nemen deel
aan debatten, vertellen dingen waar goed over nagedacht is.

Zie deze tekst. Van de hand van Cui Zhiyuan.
Een analyse van de Bush doctrine
Vanuit chinees oogpunt.
Met citaten van oa Habermas, Kant en Cicero.

Zie: Publicatie

[longhorn]

De uitvoer van grondstoffen uit Afrika naar China is op 10 jaar met 2000% gestegen. Is de plaatselijke bevolking er procentueel beter van geworden? Ik denk van niet. China is de nieuwe kolonisator van het zwarte continent en trekt zich zoals haar voorgangers weinig aan van mensenrechten of de plaatselijke leider's democratisch gehalte. China's buitenlands beleid verdient geen respekt, integendeel. Maar het westen, zijnde de voornaamste afnemer van Chinese goederen is uiteraard medeplichtig.

[Yves38]

Ik heb van China niks gezien dat de moeite loont. Als ze hun politiek hier proberen op te dringen, neem ik de wapens op, ook al betekent dit mijn dood.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door sfinx666

Kijk maar naar wat ze in Tibet doen, en stel u zulk optreden in de rest van de wereld voor...In Afrika is het al goed bezig trouwens...

In Afrika zijn ze inderdaad goed bezig, in tegenstelling tot het wijzende vingertje van Degucht bouwen ze daar wegen en fabrieken. Wat telt is de economie, Afrikanen liggen niet wakker van democratie of mensenrechten. Overal in de Derde Wereld wordt China als groot voorbeeld gezien.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Persoonlijke mening: de spreidstand waarin China zich momenteel bevindt, langs de ene kant 'de vrije markt', langs de andere kant op de eenpartijstaat, dat kan niet blijven duren.

Ofwel evolueert dat in de richting van een verlicht despotisch regime, uitgaande van een van de nieuwe ultrarijken (een nieuwe dynastie?). Ofwel een hardline regime dat paranoide evolueert, genre Noord-Korea, Birma.

Er is ook nog een derde mogelijkheid is: China wordt dermate succesvol in zijn vernieuwingen dat zij echt de wereld een nieuw model gaan aanbieden, een model dat nog vorm moet krijgen, dewelke wij dan mettertijd 'het Chinese model' gaan noemen.

Ik denk dat het het derde zal worden. Overigens is totalitarisme niet noodzakelijk onverzoenbaar met moderniteit, kijk maar naar Singapore of Kazachstan bvb. In China echter heeft de staat ook een enorme vinger in de pap op economisch niveau, en wordt de gegenereerde welvaart gebruikt om het land vooruit te helpen. Het grootste gevaar volgens mij is corruptie en misbruik, de communistische elite die haar macht misbruikt om rijk te worden, dat is wel een beetje het geval in Laos of tijdens de laatste jaren van de Sovjet-Unie.
Maar de huidige partijleider treedt daar keihard tegen op, en meer en meer zie je inderdaad "neo-coms" die de nieuwe economische elite steviger in het gareel willen houden en een nieuwe ideologische moraal willen invoeren, zonder daarom te vervallen in extremen zoals onder Mao of in Noord-Korea. Het huidige systeem is geen maoïsme maar "dengisme", en Deng Xiao Ping was ondanks zijn liberaliseringen een overtuigde communist.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

De uitvoer van grondstoffen uit Afrika naar China is op 10 jaar met 2000% gestegen. Is de plaatselijke bevolking er procentueel beter van geworden? Ik denk van niet. China is de nieuwe kolonisator van het zwarte continent en trekt zich zoals haar voorgangers weinig aan van mensenrechten of de plaatselijke leider's democratisch gehalte. China's buitenlands beleid verdient geen respekt, integendeel. Maar het westen, zijnde de voornaamste afnemer van Chinese goederen is uiteraard medeplichtig.

De landen waar China handel mee voert kennen de grootste economische groei sinds decennia. Uiteindelijk zal dat ook de modale Afrikaan ten goede komen. Het Westen heeft jarenlang niets gedaan voor Afrika behalve wat aalmoezen uitgedeeld. China bouwt fabrieken en wegen in ruil voor grondstoffen. Geen liefdadigheid zoals het Westen, gewoon Afrikanen als gelijke handelspartners beschouwen. Waar Afrikanen van wakker liggen zijn jobs, betere wegen, meer veiligheid, ontwikkeling! China zendt ook haar jonge ingenieurs uit, vele 100000'en die in plaats van legerdienst naar Afrika worden gestuurd om er mee te helpen bij allerlei infrastructuurprojecten.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik denk dat het het derde zal worden. Overigens is totalitarisme niet noodzakelijk onverzoenbaar met moderniteit, kijk maar naar Singapore of Kazachstan bvb. In China echter heeft de staat ook een enorme vinger in de pap op economisch niveau, en wordt de gegenereerde welvaart gebruikt om het land vooruit te helpen. Het grootste gevaar volgens mij is corruptie en misbruik, de communistische elite die haar macht misbruikt om rijk te worden, dat is wel een beetje het geval in Laos of tijdens de laatste jaren van de Sovjet-Unie.
Maar de huidige partijleider treedt daar keihard tegen op, en meer en meer zie je inderdaad "neo-coms" die de nieuwe economische elite steviger in het gareel willen houden en een nieuwe ideologische moraal willen invoeren, zonder daarom te vervallen in extremen zoals onder Mao of in Noord-Korea. Het huidige systeem is geen maoïsme maar "dengisme", en Deng Xiao Ping was ondanks zijn liberaliseringen een overtuigde communist.

Singapore = verlicht despotisme
Temasek holding. Staatsinvesteringsfonds, met grens tussen staats- en privébelang, zeer vaag.

LEE-dynastie. Systeem doet wat denken aan de chinese dynastieën van weleer. Volgens sommigen evolueert China in dezelfde richting.

Huidig President Hu Jintao doet er alvast alles aan om de nieuwe klasse van ultrarijken weg te houden van de macht.

[La Chunga]

China zal op termijn imploderen op economisch en politiek vlak. Laat hun spectaculaire piratengroei maar verdergaan. Ik schreef het eerder in een andere draad:
Zoals in de fysica geldt ook in de economie dat snelheid en kracht omgekeerd evenredig zijn.
Als na een periode van snelle groei geen werk wordt gemaakt van een stevige onderbouw, gaat de bovenbouw geheid onderuit.

[Asshen Sukar]

China gaat zwaar last krijgen van vervuiling. In Shanghai is de zeespiegel al gigantisch gestegen, of beter gezegt de stad gedaalt door al het grondwater op te pompen.
Peking heeft te maken met een daling van 7 meter van het grondwater.
Rivieren die met broom vervuild zijn ...

Nu zijn ze bezig het water van de rivieren in het zuiden om te leggen naar het noorden. Alleen zijn zowat alle vorige pogingen om zoiets te doen in de wereld mislukt.

Chongqing is de grootste stad met 30 miljoen inwoners, waarvan 17 miljoen in het centrum met een oppervlakte van 80000 vierkante kilometer. Van leefbaar gesproken ...

En De Gucht komt dan af met dat China één waterzuiveringsstation gebouwd heeft...

China gaat ten onder aan zijn eigen te snelle immense groei

[tomm]

kladaratch, de wereld zal vergaan, bamblijksems zullen over U neerdalen...
bende jaloerse trutten die niet tegen het succes van een ander kunnen...

[Johan Bollen]

En dit alles op het moment dat firmas uit de VS en China in Annapolis voor maar liefst 13.6 'billion' dollar aan contracten tekenen en spreken over een bilateral investeringsverdrag. En de Europeanen maar doemdenken.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Afrika zijn ze inderdaad goed bezig, in tegenstelling tot het wijzende vingertje van Degucht bouwen ze daar wegen en fabrieken. Wat telt is de economie, Afrikanen liggen niet wakker van democratie of mensenrechten. Overal in de Derde Wereld wordt China als groot voorbeeld gezien.

Toch interessant dat er zoveel Afrikaanse immigranten hiernaartoe proberen te komen, en niet naar het lichtende voorbeeld China. Hoe zou dat toch komen?

[Yves38]

Communisme heeft geen reden tot bestaan meer met uitzondering van een paar staten waar een paar lullige ouderlingen het bewind, de macht en het geld nog steeds despotisch in hun handen willen houden.

Niet dat het beter is in het kapitalistische westen hoor...

[«ProudToBeWhatIAm»]

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

China zal op termijn imploderen op economisch en politiek vlak. Laat hun spectaculaire piratengroei maar verdergaan. Ik schreef het eerder in een andere draad:
Zoals in de fysica geldt ook in de economie dat snelheid en kracht omgekeerd evenredig zijn.
Als na een periode van snelle groei geen werk wordt gemaakt van een stevige onderbouw, gaat de bovenbouw geheid onderuit.

en de oplossing is dat ze kolonies in afrika moeten gaan zoeken.!! daar gaat het om anders zoals jij zegt ook al die snelheid van economische groie naar voort gaat zal het met een ramp terug keren en dit geldt eigenlijk ook voor politiek en niet alleen voor materie fysica, socio fysica en economie .. het misbruiken van politieke macht van westen om bepaalde kwesties te ondersteunen ten koste van anderen op basis van de economische en materialistische voordelen gaat ook niet verder blijven overleven .. da begint met een gruwelijke achteruitgang op het gebied van moraliteit en rechtvaardigheid ongeacht of je een baas met miljarden dollars op je bankrekening of een arbeider zijt ..