Solidariteit met het Ierse neen!

[Pelgrim]

links is tegen dat verdrag omdat het te kapitalistisch is. Ik denk dus niet dat een LDD'er zoiets kan steunen, al was het maar 'in gedachten'.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

links is tegen dat verdrag omdat het te kapitalistisch is. Ik denk dus niet dat een LDD'er zoiets kan steunen, al was het maar 'in gedachten'.

niet geheel links is er van overtuigd dat dit verdrag kapitalistisch, ma soit.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Mark Mardell wist het treffend te verwoorden op zijn blog: "This is, of course, why many politicians hate referendums. People will vote on many issues, some nothing to do with the issue at hand, some pure fantasy."

Gemakkelijkheidshalve ga je er dus vanuit dat de voorstanders van de grondwet dan wel de juiste redenen aanwenden om "ja" te stemmen. Of met andere woorden: als de uitslag je tegenstaat, dan zijn het plots al de anderen die fout zitten. Truth lies in the eye of the beholder, lijkt me.

[Turkje]

En nog iets over de leesbaarheid van dat document: waarom zou dat geen valabel argument zijn?

Zou jij zomaar een contract ondertekenen dat je niet begrijpt? (OK, bepaalde politici mogen dan wel zeggen dat het goed voor je is, maar 99% van die politici, zelfs JL Dehaene incluis, geven zelf toe dat ze het ook niet begrijpen).

Ik zou daar toch niet voor staan springen, eerlijk gezegd. En dat is maar gewoon "boerenverstand".

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

En dan de logica van sommige tegenstanders... "Het is moeilijk te begrijpen dus ik ben tegen."
Ik vermoed dat die mensen dan ook tegen het Burgerlijk Wetboek zijn, kwestie van consequent te blijven.

De Ja-stemmers kennen er natuurlijk wel alles van ...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

De Ja-stemmers kennen er natuurlijk wel alles van ...

tuurlijk, zij kennen het hele verdrag van binnen en van buiten.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

niet geheel links is er van overtuigd dat dit verdrag kapitalistisch, ma soit.

Ik had het over links links.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

En nog iets over de leesbaarheid van dat document: waarom zou dat geen valabel argument zijn?

Zou jij zomaar een contract ondertekenen dat je niet begrijpt? (OK, bepaalde politici mogen dan wel zeggen dat het goed voor je is, maar 99% van die politici, zelfs JL Dehaene incluis, geven zelf toe dat ze het ook niet begrijpen).

Ik zou daar toch niet voor staan springen, eerlijk gezegd. En dat is maar gewoon "boerenverstand".

"Boerenverstand"... Ingewikkelde zaken kan je nu eenmaal zelden op een eenvoudige manier regelen, mijn beste. Of willen we ineens ons Gerechtelijk Wetboek reduceren tot een bundeltje van vijf pagina's? Als je wilt dat het goed geregeld is, dat de bevoegdheden van de verschillende instellingen goed afgebakend zijn, enzovoort, dan leidt dat automatisch tot een complexe technische tekst.

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Gemakkelijkheidshalve ga je er dus vanuit dat de voorstanders van de grondwet dan wel de juiste redenen aanwenden om "ja" te stemmen. Of met andere woorden: als de uitslag je tegenstaat, dan zijn het plots al de anderen die fout zitten. Truth lies in the eye of the beholder, lijkt me.

Gelieve mij geen woorden in de mond te leggen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

tuurlijk, zij kennen het hele verdrag van binnen en van buiten.

Zij zien op z'n minst heel zelden dingen staan in het verdrag die er in de verste verte niet instaan.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

"Boerenverstand"... Ingewikkelde zaken kan je nu eenmaal zelden op een eenvoudige manier regelen, mijn beste.

Waarmee je eigenlijk wil zeggen: het gepeupel is achterlijk, laat het bestuur aan de Wijzen over.
Redelijk fascistisch.

Heb ik het begrip eurofascisme al eens gebruikt? Blijkbaar is het een nog redelijk accuraat begrip ook.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Zij zien op z'n minst heel zelden dingen staan in het verdrag die er in de verste verte niet instaan.

toch wel. Zoals de fabel dat de EU democratischer zou worden.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Waarmee je eigenlijk wil zeggen: het gepeupel is achterlijk, laat het bestuur aan de Wijzen over.
Redelijk fascistisch.

Heb ik het begrip eurofascisme al eens gebruikt? Blijkbaar is het een nog redelijk accuraat begrip ook.

Welja, als de argumenten op zijn verdraai je maar andermans woorden.

Is er hier werkelijk iemand die gelooft dat je de werking van een organisatie als de EU, met 27 lidstaten, kan regelen op minder dan 100 pagina's?

En dat geldt zeker niet alleen voor de EU... Leg de verdragen eens naast het gemiddeld wetboek van de gemiddelde lidstaat, je zal verschieten...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

toch wel. Zoals de fabel dat de EU democratischer zou worden.

is niets in vergelijking met de fabel dat het verdrag ultra-liberaal zou zijn natuurlijk.....

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Welja, als de argumenten op zijn verdraai je maar andermans woorden.

Ik verdraai geen woorden. Ik vat samen wat je zelf zegt. De arrogantie en het paternalisme van de Wijze Euriërs is zo grenzeloos dat een nuchter mens niet anders kan dan besluiten dat eurofielen nogal fascistoïde neigingen hebben.

Is er hier werkelijk iemand die gelooft dat je de werking van een organisatie als de EU, met 27 lidstaten, kan regelen op minder dan 100 pagina's?

Als dat effectief niet zou kunnen, is dat een reden te meer om de EU af te schaffen. Ze kan namelijk nooit efficiënt werken.

En dat geldt zeker niet alleen voor de EU... Leg de verdragen eens naast het gemiddeld wetboek van de gemiddelde lidstaat, je zal verschieten...

Je moet niet met wetboeken vergelijken maar met grondwetten. Neem de Belgische grondwet eens vast, die de Belgische staat ordent, en vergelijk dat met al de verdragen die de Europese superstaat moeten ordenen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

is niets in vergelijking met de fabel dat het verdrag ultra-liberaal zou zijn natuurlijk.....

Ga je ontkennen dat de kapitalistische markt er in vast staat?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik verdraai geen woorden. Ik vat samen wat je zelf zegt. De arrogantie en het paternalisme van de Wijze Euriërs is zo grenzeloos dat een nuchter mens niet anders kan dan besluiten dat eurofielen nogal fascistoïde neigingen hebben.

Gewoon nuchter een feit vaststellen noem jij fascisme? Het spijt me, maar een organisatie of een land kan je niet besturen met one-liners.

Als dat effectief niet zou kunnen, is dat een reden te meer om de EU af te schaffen. Ze kan namelijk nooit efficiënt werken.

Het gemeentedecreet is meer dan 100 pagina's lang, afschaffen dus die gemeenten! Ze kunnen namelijk nooit efficiënt werken...

Jij zou natuurlijk veel liever een korte, vage tekst hebben zodat uiteindelijk de Commissie zelf kan bepalen hoeveel macht ze heeft.

Je moet niet met wetboeken vergelijken maar met grondwetten. Neem de Belgische grondwet eens vast, die de Belgische staat ordent, en vergelijk dat met al de verdragen die de Europese superstaat moeten ordenen.

Neen, als je wil vergelijken dan moet je niet alleen de Belgische grondwet vastnemen, maar ook de Bijzondere Wet tot Hervorming der Instellingen, de Bijzondere wet met betrekking tot de Brusselse Instellingen, het Gerechtelijk Wetboek, enzovoort... want die hebben allemaal betrekking op de werking van de instellingen van de Belgische staat.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ga je ontkennen dat de kapitalistische markt er in vast staat?

Ga je ontkennen dat het Verdrag van Lissabon op dat vlak de reeds bestaande toestand amper verandert?

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

"Boerenverstand"... Ingewikkelde zaken kan je nu eenmaal zelden op een eenvoudige manier regelen, mijn beste. Of willen we ineens ons Gerechtelijk Wetboek reduceren tot een bundeltje van vijf pagina's?

Waarom niet onmiddellijk de Grondwet op een bierviltje neerschrijven? Als je je tegenstanders wil ridiculiseren, doe het dan grondig.
Er is een verschil tussen de karikaturale 5 blzn waar jij mee leurt en de 278 absoluut onleesbare bladzijden dat het nu is.

Men heeft het VvL bewust onleesbaar gemaakt. Massa's "artikels" zijn slechts amendementen op bestaande verdragen (Nice, Rome, Maastricht, etc) , en kunnen dus alleen gelezen worden mits men ook de andere verdragen erbij haalt.
Bewust onleesbaar gemaakt dus.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Men heeft het VvL bewust onleesbaar gemaakt. Massa's "artikels" zijn slechts amendementen op bestaande verdragen (Nice, Rome, Maastricht, etc) , en kunnen dus alleen gelezen worden mits men ook de andere verdragen erbij haalt.
Bewust onleesbaar gemaakt dus.

Lees dan de geconsolideerde versies...

En Lissabon amendeert Nice niet, Nice was ook een verdrag dat eerdere verdragen amendeerde.

Waarom niet onmiddellijk de Grondwet op een bierviltje neerschrijven? Als je je tegenstanders wil ridiculiseren, doe het dan grondig.
Er is een verschil tussen de karikaturale 5 blzn waar jij mee leurt en de 278 absoluut onleesbare bladzijden dat het nu is.

En welke ruimte voor vereenvoudiging zie jij?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Gewoon nuchter een feit vaststellen noem jij fascisme? Het spijt me, maar een organisatie of een land kan je niet besturen met one-liners.

Neen, dat moet blijkbaar met de harde fascistische hand waar critici geen spreekrecht hebben.

Het gemeentedecreet is meer dan 100 pagina's lang, afschaffen dus die gemeenten! Ze kunnen namelijk nooit efficiënt werken...

Ik zei, men moet die verdragen met een staatsordende grondwet vergelijken.
De Belgische grondwet tot nader order.

Jij zou natuurlijk veel liever een korte, vage tekst hebben zodat uiteindelijk de Commissie zelf kan bepalen hoeveel macht ze heeft.

In de wereld van Geert C is de Commissie blijkbaar een universeel gegeven daar de cosmos mee staat of valt. Dat die commissie ook gewoon kan verdwijnen komt bij u blijkbaar niet op. Overigens, nogmaals, vergelijk de staatsordenende wetteksten van de EU eens met de Belgische grondwet, die een pak korter is, én transparanter. Als de EU niet op dat niveau kan werken, dan hoeft ze simpelweg niet te bestaan want efficiëntie kan blijkbaar niet.

Neen, als je wil vergelijken dan moet je niet alleen de Belgische grondwet vastnemen, maar ook de Bijzondere Wet tot Hervorming der Instellingen, de Bijzondere wet met betrekking tot de Brusselse Instellingen, het Gerechtelijk Wetboek, enzovoort... want die hebben allemaal betrekking op de werking van de instellingen van de Belgische staat.

Tel ze nekeer samen.
Hoedanook, ik ga de Belgische grondwet niet verdedigen want ik streef naar een Vlaamse die nog korter en transparanter mag zijn.
Je geeft trouwens geen antwoord op de essentie. Dat het verdrag van Lissabon zo ingewikkeld en lang is is op zich al een teken van de inefficiëntie ervan.