Bingo: Iraakse olie wordt overgenomen door 4 Westerse bedrijven; mission accomplished

[sfinx666]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Bullshit. De grootste jaarwinst dat een bedrijf ooit geboekt heeft bedraagt 1 miljard dollar. Dat was ExxonMobil enkele jaren terug.

U weet duidelijk van toeten noch blazen wat de oliecompagnie Total betreft Googel dit even: "www.lefigaro.fr - Sociétes Françaises- Nouveau bénéfice record pour Total".
En kom nu niet zeggen dat "Le Figaro" een linkse gazet is, hé Want dan maakt u zich helemaal belachelijk !
En wij maar betalen aan de pomp !

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door sfinx666

U weet duidelijk van toeten noch blazen wat de oliecompagnie Total betreft Googel dit even: "www.lefigaro.fr - Sociétes Françaises- Nouveau bénéfice record pour Total".

Ik heb hierboven al geschreven in een eerdere post dat Total een frans bedrijf is. Ik ben daar trouwens ooit nog op bedrijfsbezoek bij geweest, dus ik weet best wel hoe die organisatie gestructureerd is en waar ze zitten en wie de aandeelhouders zijn

[sfinx666]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik heb hierboven al geschreven in een eerdere post dat Total een frans bedrijf is. Ik ben daar trouwens ooit nog op bedrijfsbezoek bij geweest, dus ik weet best wel hoe die organisatie gestructureerd is en waar ze zitten en wie de aandeelhouders zijn

Wie interresseert dat nu bij wie u op bezoek gaat, man ?! Ik zeg u dat de grote, bekende Franse krant Le Figaro bekend maakt dat de Franse oliecompagnie Total bijna 17 miljard dollar winst maakte in het laatste jaar, en u komt daarop vertellen bij wie u op koffieklets gaat ?!

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door sfinx666

Wie interresseert dat nu bij wie u op bezoek gaat, man ?! Ik zeg u dat de grote, bekende Franse krant Le Figaro bekend maakt dat de Franse oliecompagnie Total bijna 17 miljard dollar winst maakte in het laatste jaar, en u komt daarop vertellen bij wie u op koffieklets gaat ?!

Ik had me inderdaad vergist qua absoluut winstcijfer (ik had het verkoopsmarge voor op de omzet). De grootste earnings ooit zijn echter wel behaald door ExxonMobil (http://en.wikipedia.org/wiki/ExxonMo...ue_and_profits).

[sfinx666]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik had me inderdaad vergist qua absoluut winstcijfer (ik had het verkoopsmarge voor op de omzet). De grootste earnings ooit zijn echter wel behaald door ExxonMobil (http://en.wikipedia.org/wiki/ExxonMo...ue_and_profits).

De cijfers van de winsten die deze grote oliecompagniën maken zijn zo schandalig hoog, dat ze voor de gewone man geen enkele realiteit meer hebben. Men kan gewoon zeggen dat het onvoorstelbaar hoge winsten zijn, dat in een wereld waarin meer dan de helft van de bevolking honger heeft ! Over de daling van de levensstandaard in westerse landen spreek ik nog niet eens...

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

ExxonMobil = Amerikaans
BP = Engeland
Shell = Nederland
Total = Frankrijk

Het Westen dus. Allemaal aan hetzelfde zeel trekken hé.

De kern van de zaak is dat de olie nu geprivatiseerd is, net zoals alle andere sectoren in Irak, van het drinkwater tot het onderwijs.

Lang leve het rampenkapitalisme. Het heeft dit keer slechts 1 miljoen doden gekost om de privatiseringterreur erdoor te rammen.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

heeft dit keer slechts 1 miljoen doden gekost om de privatiseringterreur erdoor te rammen.

Tot nu toe hé.

[fransV]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Tot nu toe hé.

Bedoelt ge dat er nog doden zullen vallen ? In Iran misschien ?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Het Westen dus. Allemaal aan hetzelfde zeel trekken hé.

Amerika slechts voor een klein deeltje.

De kern van de zaak is dat de olie nu geprivatiseerd is, net zoals alle andere sectoren in Irak, van het drinkwater tot het onderwijs.

In het voordeel van Frankrijk, Nederland en Engeland.

Lang leve het rampenkapitalisme. Het heeft dit keer slechts 1 miljoen doden gekost om de privatiseringterreur erdoor te rammen.

Peanuts ivg met aantal doden mocht die dictator er nog aan de macht zijn.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De winsten die de vier Westerse bedrijven kunnen maken, schommelen, op basis van de huidige olieprijs, tussen $1.46 biljoen en $2.12 biljoen.

Heb je hier ergens een bron voor? Het NYTimes artikel waar je naar linkte vermeld deze cijfers immers niet, en ik vermoed dat het ook een vertaalfout is en eigenlijk "tussen $1.46 en $2.12 miljard" is.

Nu, om eea in perspectief te zetten: In ruil voor de deal gaan deze oliebedrijven investeringen doen om de output van de Iraakse oliesector te verhogen. Als dat lukt dan verdient Irak zelf er zo'n $40 miljard per jaar aan. (nog meer als de olieprijzen stijgen). De oliemaatschappijen krijgen dus eigenlijk naar verhouding peanuts.

[Zwitser]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door sfinx666

De cijfers van de winsten die deze grote oliecompagniën maken zijn zo schandalig hoog, dat ze voor de gewone man geen enkele realiteit meer hebben.

Wat is "schandalig hoog". Die bedrijven zijn gewoon erg groot, maar overdrijf nu niet. Was is een miljard?

2% van de uitgaven van het RIZIV.
Een achste van het Vlaamse onderwijsbudget...

Ongeveer een derde van de bedrijfswinsten gaan overigens naar de overheid. Die mag eigenlijk blij zijn dat sommige bedrijven zoveel winst maken... De rest van de winst wordt voor een groot deel herinvesteert. Geen enkel bedrijf geeft zijn aandeelhouders meer dan het stricte minimum...

Men kan gewoon zeggen dat het onvoorstelbaar hoge winsten zijn, dat in een wereld waarin meer dan de helft van de bevolking honger heeft !

We leven in een wereld waar elk jaar significant minder mensen honger hebben en in armoede leven dan het jaar voordien. Dat minder dan de helft van de wereld in armoede leeft is een knappe prestatie als je nagaat dat ooit practisch 100% van de mensen in armoede leefde.

Ga hier maar eens kijken om te zien welke ongeloofelijke vooruitgang er de laatste decennia geboekt is:
www.gapminder.org

En het gaat nog steeds door...

Krist

[Akufen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

We leven in een wereld waar elk jaar significant minder mensen honger hebben en in armoede leven dan het jaar voordien. Dat minder dan de helft van de wereld in armoede leeft is een knappe prestatie als je nagaat dat ooit practisch 100% van de mensen in armoede leefde.

U zwanst neem ik aan?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Akufen

U zwanst neem ik aan?

Waarom neemt u dat aan?

De feiten zijn beschikbaar voor iedereen die het wil weten. Ga meer eens op www.gapminder.org kijken.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

In het voordeel van Frankrijk, Nederland en Engeland.

Maar nee, je bedoelt: in het voordeel van het globale vrije-markt-kapitalisme.

Multinationals don't give a sh!t about nations, that's why they're called multinationals.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Heb je hier ergens een bron voor? Het NYTimes artikel waar je naar linkte vermeld deze cijfers immers niet, en ik vermoed dat het ook een vertaalfout is en eigenlijk "tussen $1.46 en $2.12 miljard" is.

Nu, om eea in perspectief te zetten: In ruil voor de deal gaan deze oliebedrijven investeringen doen om de output van de Iraakse oliesector te verhogen. Als dat lukt dan verdient Irak zelf er zo'n $40 miljard per jaar aan. (nog meer als de olieprijzen stijgen). De oliemaatschappijen krijgen dus eigenlijk naar verhouding peanuts.

Ben mijn bron kwijtgespeeld (meer dan 500 berichten hierover), kan dus inderdaad een vertaalfout zijn geweest (long scale versus short scale).

Laten we dus effe snel zelf de berekening doen.


-Er zou een capaciteit van 6 miljoen vaten bereikt worden. Hoeveel daarvan in handen van de vier zal zijn staat nergens te lezen. Maar laten we 4 miljoen vaten nemen, 1 mio vaten per bedrijf (laten we de overige 2 miljoen vaten in handen laten van staatsgeleide Iraakse bedrijven en kleine private bedrijfjes.)

-Irak heeft 115 billion barrels of proved reserves (dus een reserve life van 126 jaar aan de huidige 2.5 miljoen vaten per dag; een reserve life van 52 jaar aan 6 miljoen vaten per dag; een reserve life van 90 jaar voor de 4 miljoen vaten van onze vier bedrijven).

-Laten we voor de eenvoudigheid zeggen dat de helft (57.5 miljard vaten) van de Iraakse olie nog makkelijk te winnen is, de andere helft zal meer investeringen eisen.

-Laten we zeggen dat de eerste helft een investering vereist van $20 per vat (wat extreem hoog is; in werkelijkheid ligt dat om en bij de $10). En laten we voor de tweede helft een absurd hoge $35 per vat nemen.

-Laten we Irak's olieproductie ook meteen op 6 miljoen vaten per dag en het aandeel van de bedrijven op 4 miljoen per dag zetten en dat lineair aanhouden (voor de gemakkelijkheid; zoals ge weet is er in werkelijkheid een normale verdeling te zien).

-Laten we tenslotte aannemen dat de olieprijs voor de vaten opgepompt in de eerste helft gemiddeld $100 is (kan meer zijn, aangezien véél producenten momenteel pieken). En dat de tweede helft $150 per vat waard is. (Vul zelf anders maar in).


Hoeveel cash leveren die 4 miljoen vaten per dag dan op?

-de eerste 45 jaar lang 4 miljoen vaten, aan $100 per vat:

4,000,000 maal 365 dagen maal $100 maal 45 jaar = 6,570,000,000,000

Da's dus een omzet van 6.57 biljoen dollar (zes komma zevenenvijftig), ofte, in't Engels uitgedrukt: 6.57 trillion dollars.

Laten we daar de kosten van aftrekken: 1.314 biljoen dollar (één komma drie biljoen), ofte, in 't Engels: 1.314 trillion dollars.

Winst: $5.256 biljoen, ofte, in't Engels: 5.256 trillion dollars.


-de tweede 45 jaar lang 4 miljoen vaten, aan $150 per vat:
4,000,000 * 365 * $150 * 45 = 9,745,500,000,000

Da's dus een omzet van 9.745 biljoen dollar, ofte in't Engels, 9.745 trillion dollars.


Kosten: 2,299,500,000,000.

Winst: $7.446 biljoen ofte, in't Engels: 7.446 trillion dollars.


Groot totaal: op 90 jaar tijd kunnen de vier bedrijven gezamelijk 12.702 (twaalf komma zevenhonderd en twee) biljoen US dollars opscheppen, ofte twaalfduizend miljard dollar. In 't Engels: US$12.7 trillion.


Ik denk dat zowel jij en ik verkeerd hebben gelezen. In plaats van "tussen $1.46 en $2.12 biljoen" (wat ik dacht) en in plaats van "tussen $1.46 en $2.12 miljard" (wat jij dacht), ligt het bedrag dus bijna tien keer hoger dan wat ik dacht.


Laten we alsnog aannemen dat mijn berekening zeer fout is. De ordegrootte lijkt me alleszins wel juist: de bedrijven zullen een paar biljoen dollar opscheppen, dus niet een paar miljard. (In English: the companies will shovel a few trillion US dollars into their oil buckets.)

[netslet]

C2C, het gaat hier wel om contracten met een duur van een �* twee jaar, niet om een contract voor 90 jaar ofzo. Het grootste deel van de winsten bekomen in die periode zullen hoogstwaarschijnlijk gaan naar de, hoogstnoodzakelijke trouwens, opwaardering van de oliewinnende infrastructuur aldaar.

Nu, ik ga zeker ook niet ontkennen dat dit deze vier bedrijven geen voordelen biedt tov de concurrentie om met toekomstige oliecontracten aan de haal te gaan, maar de situatie voorstellen alsof het vaststaat dat deze vier bedrijven daar de volgende 90 jaar op dezelfde voorwaarden als nu kunnen werken, is voor mij toch een brug te ver.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Laten we alsnog aannemen dat mijn berekening zeer fout is. De ordegrootte lijkt me alleszins wel juist: de bedrijven zullen een paar biljoen dollar opscheppen, dus niet een paar miljard. (In English: the companies will shovel a few trillion US dollars into their oil buckets.)

Een aanname van jouw is waarschijnlijk fout. Namelijk dat het verschil tussen de kostprijs en de verkoopsprijs van de olie geheel ten goede komt van de oliemaatschappijen. Ik ben vrijwel zeker dat dit niet het geval is, en dat zoals vrijwel overal elders het gros van de opbrengst naar de staat zal gaan, die hiervoor overigens niks hoeft te doen.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

C2C, het gaat hier wel om contracten met een duur van een �* twee jaar, niet om een contract voor 90 jaar ofzo. Het grootste deel van de winsten bekomen in die periode zullen hoogstwaarschijnlijk gaan naar de, hoogstnoodzakelijke trouwens, opwaardering van de oliewinnende infrastructuur aldaar.

Nu, ik ga zeker ook niet ontkennen dat dit deze vier bedrijven geen voordelen biedt tov de concurrentie om met toekomstige oliecontracten aan de haal te gaan, maar de situatie voorstellen alsof het vaststaat dat deze vier bedrijven daar de volgende 90 jaar op dezelfde voorwaarden als nu kunnen werken, is voor mij toch een brug te ver.

Die bedrijven blijven daar decennia, of dacht ge dat de V.S. zo maar even 3 trillion (biljoen) dollar in die oorlog hebben gestoken voor niks?

Het lijkt me dus niet slecht om de waarde van een potentiële state-lease van 90 jaar te bekijken.

Deel die 12 biljoen gerust door 90 om wat op jaarbasis te denken.

Maar het mag toch duidelijk zijn dat de oorlog in Irak louter en alleen draaide om de consolidatie van de laatste makkelijk te ontginnen oliebronnen op de planeet.

De Amerikaanse en Europese dominantie blijft daar. Ze zullen de Yankee moeten wegjagen. Want hij gaat nooit meer zelf vertrekken.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Een aanname van jouw is waarschijnlijk fout. Namelijk dat het verschil tussen de kostprijs en de verkoopsprijs van de olie geheel ten goede komt van de oliemaatschappijen. Ik ben vrijwel zeker dat dit niet het geval is, en dat zoals vrijwel overal elders het gros van de opbrengst naar de staat zal gaan, die hiervoor overigens niks hoeft te doen.

Het gaat om ruwe olie hé. Dat betekent: oppompen en door de pijplijn gooien. Niet veel meer.

De marges zijn énorm. De kosten aan doorvoerrechten enzo zijn vermoedelijk zeer klein. Zeker wanneer heel de olie-industrie in handen komt van een kleine groep spelers, die gigantische schaalvoordelen gaan kunnen uitoefenen en al die tussenstappen zelf uitvoeren en controleren.

Let er ook op dat de Amerikanen - die Irak politiek en militair besturen - geen enkele dollar zullen afstaan aan allerhande tussenhandeltjes of aan onnodige infrastructuurtjes, zoals ze dat elders wel doen.

In Irak is het pompen en poen scheppen.


(Laten we het Saoedische model nemen; er zullen wel cijfers of schattingen zijn over de marges op ruwe olie die bijvoorbeeld Saudi Aramco maakt. Will get back to you.)

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door fransV

Bedoelt ge dat er nog doden zullen vallen ? In Iran misschien ?

In Irak zelf misschien