Argumenten voor creationisme

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Wautd

Dat is in ieder geval aannemelijker dan een ultracomplex wezen dat er altijd al geweest was

Dus u gelooft ook.

[okke]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Over een periode van 1600 te beginnen ongeveer 1.200 VC, beëindigd rond 400 AD.

De Bijbel is nooit of te nimmer mondeling overgedragen.

Als de oudste teksten in ongeveer 1200 voor de jaartelling opgeschreven werden en de oudste gebeurtenissen rond 4500 voor de jaartelling gebeurt moeten zijn, dan heeft er toch enige vorm van ongeschreven kennisoverdracht plaatsgevonden. Denk ik.

Of heeft jouw god aan Mozes verteld hoe Abraham zijn bloedmooie vrouw aan de Farao probeerde te koppelen in de hoop dat ze van hem wel zwanger zou worden?

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Ok. Weet jij wat een transiet fossiel is?

Uiteraard

Een transiet fossiel geeft de overgansvormen aan van een organisme van de ene soort naar de andere. Dit zou dan gemeenschappelijke kenmerken vertonen van beide soorten. Fundamentalistische oenen beweren dat deze niet bestaan, maar helaas o helaas, dat doen ze wel. Misschien is het nuttig om eens Archaeopterix te googlen, deze is een overgangsvorm tussen reptielen en vogels (inderdaad, een zwevende dino!). Er bestaan ook subtielere aanwijzingen: zo bezitten wij nog een overblijfsel van de apenstaart: het staartbeentje. Walvissen (zeezoogdieren die terug gekeerd zijn naar het water) hebben eveneens restanten van achterpoten.

Volgende vraag?

[okke]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Dus u gelooft ook.

Het verschil in 'het geloof' of 'de overtuiging' van beiden is dat de een bereid is te twijfelen, met enkel gezichtsverlies in het vooruitzicht als zijn twijfel de overhand krijgt. De ander wil juist niet twijfelen, want hij heeft de hel en zijn zieleheil in het vooruitzicht als zijn twijfel de overhand krijgt.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door okke

Als de oudste teksten in ongeveer 1200 voor de jaartelling opgeschreven werden en de oudste gebeurtenissen rond 4500 voor de jaartelling gebeurt moeten zijn, dan heeft er toch enige vorm van ongeschreven kennisoverdracht plaatsgevonden. Denk ik.

Wat overtuigd u van het feit dat de gebeurtenissen duizenden jaren verwijdert zijn van het schrijven ervan?

Of heeft jouw god aan Mozes verteld hoe Abraham zijn bloedmooie vrouw aan de Farao probeerde te koppelen in de hoop dat ze van hem wel zwanger zou worden?

Lees eens 2 Timoteüs 2:16-17

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door okke

Het verschil in 'het geloof' of 'de overtuiging' van beiden is dat de een bereid is te twijfelen, met enkel gezichtsverlies in het vooruitzicht als zijn twijfel de overhand krijgt. De ander wil juist niet twijfelen, want hij heeft de hel en zijn zieleheil in het vooruitzicht als zijn twijfel de overhand krijgt.

Je probeert als een gelovige te denken. Dat zal moeilijk gaan.
Het geloof die een wederomgeboren kind van God bezit staat beschreven in Hebreeën 11:1:
'Het geloof is de zekerheid van de dingen die men hoopt en het bewijs van de dingen die men niet ziet.'

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Uiteraard

Een transiet fossiel geeft de overgansvormen aan van een organisme van de ene soort naar de andere. Dit zou dan gemeenschappelijke kenmerken vertonen van beide soorten. Fundamentalistische oenen beweren dat deze niet bestaan, maar helaas o helaas, dat doen ze wel. Misschien is het nuttig om eens Archaeopterix te googlen, deze is een overgangsvorm tussen reptielen en vogels (inderdaad, een zwevende dino!). Er bestaan ook subtielere aanwijzingen: zo bezitten wij nog een overblijfsel van de apenstaart: het staartbeentje. Walvissen (zeezoogdieren die terug gekeerd zijn naar het water) hebben eveneens restanten van achterpoten.

Volgende vraag?

Waar zijn ze dan deze tussenvormen.
En de Archaeopterix is geen tussenvorm maar een soort/grondtype.
Waar zijn de aap-mens skeletten?

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Uiteraard

Een transiet fossiel geeft de overgansvormen aan van een organisme van de ene soort naar de andere. Dit zou dan gemeenschappelijke kenmerken vertonen van beide soorten. Fundamentalistische oenen beweren dat deze niet bestaan, maar helaas o helaas, dat doen ze wel. Misschien is het nuttig om eens Archaeopterix te googlen, deze is een overgangsvorm tussen reptielen en vogels (inderdaad, een zwevende dino!). Er bestaan ook subtielere aanwijzingen: zo bezitten wij nog een overblijfsel van de apenstaart: het staartbeentje. Walvissen (zeezoogdieren die terug gekeerd zijn naar het water) hebben eveneens restanten van achterpoten.

Volgende vraag?

Aanvulling: het is niet omdat we slechts weinig fossielen vinden van overgangsvormen, dat die er niet geweest zijn! Ten eerste is een specifieke omgevingsomstandigheden nodig die fossilisatie teweeg brengen (dus niet alle geraamtes blijven bewaard), en ten tweede moet het dan wel een groot toeval zijn als zo'n overgangsvorm gefossiliseerd geraakt (of andere, reeds uitgestorven diersoorten waar we geen weet van hebben). Gelukkig kan DNA-sequentievergelijking nu de fundies terecht wijzen!

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Waar zijn ze dan deze tussenvormen.
En de Archaeopterix is geen tussenvorm maar een soort/grondtype.
Waar zijn de aap-mens skeletten?

zie hierboven

en Archaeopterix is wel een tussenvorm EN een soort. De manier waarop je dat bekijkt is relatief.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

zie hierboven

en Archaeopterix is wel een tussenvorm EN een soort. De manier waarop je dat bekijkt is relatief.

Zeer relatief dan.

[Wautd]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Dus u gelooft ook.

Educated guess. Massa en energie zijn waarneembaar. Uw uberwezen niet

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Aanvulling: het is niet omdat we slechts weinig fossielen vinden van overgangsvormen, dat die er niet geweest zijn! Ten eerste is een specifieke omgevingsomstandigheden nodig die fossilisatie teweeg brengen (dus niet alle geraamtes blijven bewaard), en ten tweede moet het dan wel een groot toeval zijn als zo'n overgangsvorm gefossiliseerd geraakt (of andere, reeds uitgestorven diersoorten waar we geen weet van hebben). Gelukkig kan DNA-sequentievergelijking nu de fundies terecht wijzen!

Je zal ook eens moeten 'origin of species' lezen van Darwin want daarin zegt hij zelf dat, als er geen transits gevonden worden (aap naar mens) dat zijn hele theorie niet kan kloppen. Hij zei zelfs dat er zich miljoenen in de aardkorst moeten bevinden. Nu, na 150 jaar heeft men er nog altijd geen gevonden.

[Wautd]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Je zal ook eens moeten 'origin of species' lezen van Darwin want daarin zegt hij zelf dat, als er geen transits gevonden worden (aap naar mens) dat zijn hele theorie niet kan kloppen. Hij zei zelfs dat er zich miljoenen in de aardkorst moeten bevinden. Nu, na 150 jaar heeft men er nog altijd geen gevonden.

Elk fossiel is een transitioneel fossiel. En er zijn tienduizenden gevonden dus...

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Wautd

Educated guess. Massa en energie zijn waarneembaar. Uw uberwezen niet

Deze claim kan jij niet maken want jij bent niet overal geweest in het heelal, hebt niet elk mirakel die gebeurd is in deze wereld onderzocht, ja, en hebt zelfs nog niet eens de Bijbel gelezen en onderzocht.
Uw positie is onhoudbaar geworden.

[Wautd]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Deze claim kan jij niet maken want jij bent niet overal geweest in het heelal, hebt niet elk mirakel die gebeurd is in deze wereld onderzocht, ja, en hebt zelfs nog niet eens de Bijbel gelezen en onderzocht.
Uw positie is onhoudbaar geworden.

Wie het zegt

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Wautd

Elk fossiel is een transitioneel fossiel. En er zijn tienduizenden gevonden dus...

Elk fossiel is een soort. Er zijn geen transiet fossielen.
Indien er één zou gevonden worden dan zou het werkelijk feest zijn voor de evolutie gelovigen.

[Wautd]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Elk fossiel is een soort. Er zijn geen transiet fossielen.
Indien er één zou gevonden worden dan zou het werkelijk feest zijn voor de evolutie gelovigen.

tiktaalik

Maar ga jij maar gerust verder met "lalala I can't hear you"

[okke]

Oorspronkelijk geplaatst door luc504

Wat overtuigd u van het feit dat de gebeurtenissen duizenden jaren verwijdert zijn van het schrijven ervan?

Jij schrijft dat de oudste teksten ongeveer 1200 voor de jaartelling geschreven zijn en je schrijft dat de jongste rond 400 na de jaartelling geschreven zijn. In andere topics onderschrijf je Dirk007 gedeeltelijk over de ouderdom van de aarde; namelijk dat de mens ongeveer 6000 jaar geleden ontstaan is. Uitgaande van jouw aannames, ligt er een periode van bijna 3000 jaar tussen het scheppingsverhaal van de bijbel en het moment dat dit scheppingsverhaal volgens jou werd opgeschreven.

Ik ben niet overtuigd dat de gebeurtenissen waar zijn. Wel ben ik overtuigd dat het moment dat de gebeurtenissen zouden hebben plaatsgevonden niet door de schrijver zelf kunnen zijn waargenomen.

Oorspronkelijk geplaatst door luc504

Lees eens 2 Timoteüs 2:16-17

Kan je in je eigen woorden schrijven wat je me wilde antwoorden, want de tekst van 2 Timoteüs 2 zijn mij niet duidelijk?

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Je zal ook eens moeten 'origin of species' lezen van Darwin want daarin zegt hij zelf dat, als er geen transits gevonden worden (aap naar mens) dat zijn hele theorie niet kan kloppen. Hij zei zelfs dat er zich miljoenen in de aardkorst moeten bevinden. Nu, na 150 jaar heeft men er nog altijd geen gevonden.

Ah, wat misbruiken ze toch graag Darwin. Wat is het volgende, zeggen dat Darwin op zijn sterfbed zijn theorie ontkende? (fundis zijn hier goed in) Het feit is dat tegenwoordig geen fossielen meer nodig zijn, aangezien de genetische code ons ruim voldoende vertelt: Menselijk DNA komt voor 98% overeen met dit van primaten, wat minder met jonge wereld apen, en nog minder met oude wereld apen, en ga zo maar verder. Dan kan je natuurlijk argumenteren dat primaten een chromosoom meer hebben dan mensen, maar ook dit werd weerlegd, aangezien dit chromosoom gefuseerd is met een ander, en dit komt zelfs overeen op genenvolgorde.

Nog niet overtuigd?










http://www.indiana.edu/~ensiweb/lessons/chromcom.html- over het extra primaat chromosoom

En bemerk dat in tijde van Darwin nog niets gekend was over het genetisch materiaal. Alle informatie wijst op zijn gelijk.
Nog opmerkingen?

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door okke

Jij schrijft dat de oudste teksten ongeveer 1200 voor de jaartelling geschreven zijn en je schrijft dat de jongste rond 400 na de jaartelling geschreven zijn. In andere topics onderschrijf je Dirk007 gedeeltelijk over de ouderdom van de aarde, dat de mens ongeveer 6000 jaar geleden ontstaan is. Uitgaande van jouw aannames, ligt er een periode van bijna 3000 jaar tussen het scheppingsverhaal de bijbel en het moment dat dit scheppingsverhaal volgens jou werd opgeschreven.

Ik ben niet overtuigd dat de gebeurtenissen waar zijn. Wel ben ik overtuigd dat het moment dat de gebeurtenissen zouden hebben plaatsgevonden niet door de schrijver zelf kunnen zijn waargenomen.


Kan je in je eigen woorden schrijven wat je me wilde antwoorden, want de tekst van 2 Timoteüs 2 zijn mij niet duidelijk?

ok. Je lijkt me oprecht geïnteresseerd in een antwoord.

Het is inderdaad zo dat ten tijde van de Schepping er niemand was om dit op te schrijven. Het was hoogstwaarschijnlijk dat Adam echter, na zijn ballingschap uit Eden, deze dingen opgeschreven heeft op kleitabletten voor latere generaties. En zo voorts en zo verder.

Maar dit alles doet er niet toe want de eerste 5 boeken van het Oude Testament zijn geschreven door Mozes (en nu komt het) onder invloed van Gods Geest (2 Tim. 3:16-17). God begeesterd mensen om Zijn woorden op te schrijven zodanig dat de mens ze kan lezen en onderzoeken.

Maar dat is nog niet alles. Als je de Bijbel wilt begrijpen moet je eerst nog eens geregenereert worden (Johannes 3:3). Dan pas, wanneer God jouw Zijn Geest gegeven heeft, zullen je ogen opengaan en zal je de dingen van God kunnen begrijpen.