Vlaming, gedenk de Slag der Gulden Sporen !! - Pagina 6

Jan van den Berghe · 4 juli 2008, 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Men vergeet er steeds ook bij te zeggen dat Luxemburgers, Namenaars ea de Vlamingen kwamen helpen (volgens H. Conscience toch)

Conscien wordt aangehaald als historische bron...

Aan Vlaamse zijde waren er Luxemburgers noch Namenaars... Bij Van Velthem staat dat immers helemaal niet (en dat is een eersterangs bron).

Jan van den Berghe · 4 juli 2008, 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bridgeton

Men vergeet er steeds bij te zeggen dat enkele jaren later datzelfde vlaamse leger werd ingemaakt door de Fransen...

Klopt helemaal niet. De slag bij Pevelenberg eindigde onbeslist. Daarenboven werd het Vlaamse leger helemaal niet "ingemaakt", maar na wat schermutselingen (waarbij trouwens de Franse koning bijna geraakt was), trok het Vlaamse leger in gelid, onder tromgeroffel en met opgeheven banieren weer weg.

Jan van den Berghe · 4 juli 2008, 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De Guldensporenslag is ook maar echt belangrijk geworden door het romantisch sausje dat Conscience erover gegoten heeft.
En omdat België Conscience steunde om aan de Fransen te laten zien dat er in België ook een Germaans element was en dat de Fransen hun droom om België bij Frankrijk te voegen dus mochten vergeten.

Ook dit klopt alweer niet. Er is een heuse studie hierover gemaakt (bekroond trouwens door de Koninklijke Academie voor Nederlandse Letterkunde, afdeling geschiedenis) waarin het voortbestaan van literaire en ideologische referentie naar de Guldensporenslag VOOR de 19e eeuw met talrijke voorbeelden wordt aangetoond.

Om u maar een voorbeeld te geven: tijdens de Boerenkrijg worden er talrijke liederen en strijdgedichten gemaakten waarbij verwezen wordt naar de Guldensporenslag. Lang voor Conscience dus...

Jan van den Berghe · 4 juli 2008, 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Goede Brabanders stierven.

Godevaart en de zijnen waren helemaal geen "goede Brabanders" in de ogen van de regerende Brabantse hertog. Ze waren immers dissidenten die aasden op de hertogelijke troon. Daarom had de dissidente groep een alliantie gesloten met de Franse koning: in ruil voor militaire steun tijdens de veldtocht tegen de Vlamingen zou de Franse koning later militair helpen om hertog Jan van zijn troon te stoten.

filosoof · 4 juli 2008, 02:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Conscien wordt aangehaald als historische bron...

Aan Vlaamse zijde waren er Luxemburgers noch Namenaars... Bij Van Velthem staat dat immers helemaal niet (en dat is een eersterangs bron).

Ik schreef wel degelijk: (volgens H. Conscience toch)
Of wel vervalste die één en ander ofwel is er sindsdien nieuws aan 't licht gekomen, maar ik heb één van de eerste drukken in handen gehad en op elke bladzijde staafde hij wat hij schreef met voetnotas die verwezen naar de geraadpleegde kronijcken. (ik verifiëerde niet of er iets van waar was)

AdrianHealey · 4 juli 2008, 06:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Klopt helemaal niet. De slag bij Pevelenberg eindigde onbeslist. Daarenboven werd het Vlaamse leger helemaal niet "ingemaakt", maar na wat schermutselingen (waarbij trouwens de Franse koning bijna geraakt was), trok het Vlaamse leger in gelid, onder tromgeroffel en met opgeheven banieren weer weg.

Hier wil ik wel een - liefst online - referentie naar.

AdrianHealey · 4 juli 2008, 06:41

De fundamentele vraag 'who cares?' staat er echter nog.

azert · 4 juli 2008, 07:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Zolang de Waalse politici steeds maar meer delen van het eentalig Vlaams gewest willen tweetalig maken ZONDER dat daarvoor iets in de plaats komt voor de uitgeweken Vlamingen en Nederlandstalgen in Wallonië, zal de scheiding der geesten toenemen. Maak bv het Nederlands een verplichte taal in Wallonië. Er is echter geen enkele Waalse partij van betekenis die dit voorstel doet. Onder het mom van het personaliteitsbeginsel dringen ze hun sterkere taal aan iedereen op.

Rudy Demotte breidt faciliteiten Wallonië uit

Waals minister-president Rudy Demotte (PS) wil financiële steun verlenen aan gemeenten in zijn gewest die faciliteiten verlenen aan anderstaligen. Vanaf 15 september wordt een proefproject opgestart.
Demotte heeft daarvoor 700.000 euro uitgetrokken, met een plafond van 25.000 euro per gemeente, schrijft De Morgen.

Met dat geld kunnen de gemeenten een helpdesk openen voor anderstaligen, toeristische brochures afdrukken, een site ontwikkelen of administratieve papieren verstrekken.

De gemeenten zullen hun diensten kunnen aanbieden in het Nederlands, Frans en het Engels. Demotte mikt met de maatregel vooral op tweedeverblijvers, toeristen en buitenlandse investeerders. 'Deze openheid is belangrijk'.

De regeling zou echter problemen kunnen geven met de taalwetgeving, die verplicht om bij alle officiële handelingen de taal van het gewest te gebruiken. Daarom zijn de documenten 'van eerder informele aard', zegt Demotte. Officiële papieren blijven in het Frans.

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF04072008_001

robert t · 4 juli 2008, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Klopt helemaal niet. De slag bij Pevelenberg eindigde onbeslist. Daarenboven werd het Vlaamse leger helemaal niet "ingemaakt", maar na wat schermutselingen (waarbij trouwens de Franse koning bijna geraakt was), trok het Vlaamse leger in gelid, onder tromgeroffel en met opgeheven banieren weer weg.

Dat klopt volgens de schaarse bronnen die ik heb kunnen raadplegen.

Waarna de Franse koning zijn oorspronkelijk plan het toenmalige graafschap Vlaanderen gewoon te annexeren definitief opborg. Een toch niet onbelangrijk detail vind ik.

Verder ben ik van mening dat de sociale gevolgen die beide veldslagen hadden voor de gewone Vlaamse man en vrouw veel te weinig in de verf worden gezet. M.a.w. wat zou er van de macht én invloed van de toenmalige gilden, deze vakbonden avant la lettre, nog overgebleven zijn indien de Vlamingen de slag in 1302 zouden verloren hebben? Om nog te zwijgen over de gevolgen op taalgebied bv.

Dit alles overwegend, is de Sporenslag van beslissend belang geweest voor ons volk. Dat wordt vandaag de dag nogal eens vergeten.

Alvader · 4 juli 2008, 10:12

Zie ook hier reeds:

http://forum.politics.be/archive/index.php/t-4225.html

Doedelzak · 4 juli 2008, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Klopt helemaal niet. De slag bij Pevelenberg eindigde onbeslist. Daarenboven werd het Vlaamse leger helemaal niet "ingemaakt", maar na wat schermutselingen (waarbij trouwens de Franse koning bijna geraakt was), trok het Vlaamse leger in gelid, onder tromgeroffel en met opgeheven banieren weer weg.

Van 11 juli een "Vlaamse" feestdag maken ("Vlaanderen" dan in de huidige zin), is even onzinnig als Parijs de hoofdstad van België te noemen. Het is gewoon nonsens.

Doedelzak · 4 juli 2008, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Rudy Demotte breidt faciliteiten Wallonië uit

Waals minister-president Rudy Demotte (PS) wil financiële steun verlenen aan gemeenten in zijn gewest die faciliteiten verlenen aan anderstaligen. Vanaf 15 september wordt een proefproject opgestart.
Demotte heeft daarvoor 700.000 euro uitgetrokken, met een plafond van 25.000 euro per gemeente, schrijft De Morgen.

Met dat geld kunnen de gemeenten een helpdesk openen voor anderstaligen, toeristische brochures afdrukken, een site ontwikkelen of administratieve papieren verstrekken.

De gemeenten zullen hun diensten kunnen aanbieden in het Nederlands, Frans en het Engels. Demotte mikt met de maatregel vooral op tweedeverblijvers, toeristen en buitenlandse investeerders. 'Deze openheid is belangrijk'.

De regeling zou echter problemen kunnen geven met de taalwetgeving, die verplicht om bij alle officiële handelingen de taal van het gewest te gebruiken. Daarom zijn de documenten 'van eerder informele aard', zegt Demotte. Officiële papieren blijven in het Frans.

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF04072008_001

Volgens de Vlaams-nationalisten was dat onmogelijk.

janPieter · 4 juli 2008, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doedelzak

Volgens de Vlaams-nationalisten was dat onmogelijk.

Al jaren doen die gasten niets anders dan haat zaaien.
Alles wat waals of franstalig is wordt met haat beklad.
Zulk nieuws kunnen ze missen als kiespijn.
Elke waal die nederlands leert, elke eurocent minder transfer, elke waal die werk vindt, elke faciliteit aan franstalige kant.
Dan huilen ze in t'koor "t'is te laat"
goed nieuws past niet in hun campagne

Svennies · 5 juli 2008, 01:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door janPieter

Al jaren doen die gasten niets anders dan haat zaaien.
Alles wat waals of franstalig is wordt met haat beklad.
Zulk nieuws kunnen ze missen als kiespijn.
Elke waal die nederlands leert, elke eurocent minder transfer, elke waal die werk vindt, elke faciliteit aan franstalige kant.
Dan huilen ze in t'koor "t'is te laat"
goed nieuws past niet in hun campagne

En slecht nieuws past blijkbaar niet in Uw campagne,hé hein.....

Een écht FDF'erke dus...

azert · 5 juli 2008, 06:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door janPieter

Al jaren doen die gasten niets anders dan haat zaaien.
Alles wat waals of franstalig is wordt met haat beklad.
Zulk nieuws kunnen ze missen als kiespijn.
Elke waal die nederlands leert, elke eurocent minder transfer, elke waal die werk vindt, elke faciliteit aan franstalige kant.
Dan huilen ze in t'koor "t'is te laat"
goed nieuws past niet in hun campagne

Dat hebben zullen ze wellicht ook niet (willen) lezen:

zaterdag 5 juli 2008

Waalse export steeg in 2007 sneller dan Vlaamse

http://www.demorgen.be/dm/nl/996/Eco...-Vlaamse.dhtml

Julius C. · 5 juli 2008, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Rudy Demotte breidt faciliteiten Wallonië uit

Waals minister-president Rudy Demotte (PS) wil financiële steun verlenen aan gemeenten in zijn gewest die faciliteiten verlenen aan anderstaligen. Vanaf 15 september wordt een proefproject opgestart.
Demotte heeft daarvoor 700.000 euro uitgetrokken, met een plafond van 25.000 euro per gemeente, schrijft De Morgen.

Met dat geld kunnen de gemeenten een helpdesk openen voor anderstaligen, toeristische brochures afdrukken, een site ontwikkelen of administratieve papieren verstrekken.

De gemeenten zullen hun diensten kunnen aanbieden in het Nederlands, Frans en het Engels. Demotte mikt met de maatregel vooral op tweedeverblijvers, toeristen en buitenlandse investeerders. 'Deze openheid is belangrijk'.

De regeling zou echter problemen kunnen geven met de taalwetgeving, die verplicht om bij alle officiële handelingen de taal van het gewest te gebruiken. Daarom zijn de documenten 'van eerder informele aard', zegt Demotte. Officiële papieren blijven in het Frans.

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF04072008_001

Indrukwekkend moet ik zeggen.
Demotte is ook burgmeester van Flobecq/Vloesberg een gemeente met faciliteiten voor de vlamingen. Op de site van die gemeente is echter geen woord nederlands te vinden. Wel een NL link maar die werkt niet

Demotte weet al direkt waar hij moet beginnen

azert · 5 juli 2008, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Julius C.

Indrukwekkend moet ik zeggen.
Demotte is ook burgmeester van Flobecq/Vloesberg een gemeente met faciliteiten voor de vlamingen. Op de site van die gemeente is echter geen woord nederlands te vinden. Wel een NL link maar die werkt niet

Demotte weet al direkt waar hij moet beginnen

Stuur hem maar een mail, in het NL of course.

born2bewild · 5 juli 2008, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Dat hebben zullen ze wellicht ook niet (willen) lezen:

zaterdag 5 juli 2008

Waalse export steeg in 2007 sneller dan Vlaamse

http://www.demorgen.be/dm/nl/996/Eco...-Vlaamse.dhtml

Enron

van Maerlant · 5 juli 2008, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bridgeton

Men vergeet er steeds bij te zeggen dat enkele jaren later datzelfde vlaamse leger werd ingemaakt door de Fransen...

De Guldensporenslag is niet meer dan een symbool. Een symbool dat een troep vastberaden boeren en ambachtslieden de wapens durft opnemen tegen een regulier leger, en dan nog kan winnen ook. De Guldensporenslag is daarom niet enkel een Vlaams symbool, maar een voorbeeld voor élk onderdrukt volk.

azert · 5 juli 2008, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

De Guldensporenslag is niet meer dan een symbool. Een symbool dat een troep vastberaden boeren en ambachtslieden de wapens durft opnemen tegen een regulier leger, en dan nog kan winnen ook. De Guldensporenslag is daarom niet enkel een Vlaams symbool, maar een voorbeeld voor élk onderdrukt volk.

De Vlamingen werden in 1302 helemaal niet onderdrukt.

4 juli 2008, 10:12	#110
Alvader Staatssecretaris Geregistreerd: 30 mei 2003 Berichten: 2.694	Zie ook hier reeds: http://forum.politics.be/archive/index.php/t-4225.html __________________ Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is....