[willem1940NLD]

[quote=sfinx666;3549621]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Iemand die hier geboren is, is Belg. Die nationaliteit kàn je niet afnemen en je kàn die persoon nergens heensturen. Bovendien vinden ze het hier doorgaans beter in Marokko, anders zouden ze daar wel gaan wonen. Overigens wonen ook hun ouders, broers en zussen hier. Zou je die families scheiden? Dat is tegen alle internationale rechtsregels. Zou je van de hele familie de nationaliteit afnemen en terugsturen? Ook dat is volgens internationaal recht (en Belgisch recht) verboden omdat je collectief straft voor individuele vergrijpen. Dat kan .[/QUOTE]
Als men een paar wetten verandert, gaat dat wel, hé. En als dat in één land gebeurt is, word dat een justitiël precedent, wat andere landen gaat aansporen om ook naar deze oplossing te grijpen...En wel met beide handen !

Ik denk niet dat er wetten voor hoeven veranderd, tenminste sowieso in Nederland niet, want die mensen hebben meer dan 1 paspoort, hetgeen den Autochtoon verboden is.

Iets anders is de in de laatste decennia gegroeide GEWOONTE om wetten niet of verminderd na te leven, tenzij tegen Autochtonen.

Dit is uiteraard wel DISCRIMINATIE (tegen het Eigen Volk; "weg met ons" en geef het land uit handen).

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door sfinx666

Als men een paar wetten verandert, gaat dat wel, hé. En als dat in één land gebeurt is, word dat een justitiël precedent, wat andere landen gaat aansporen om ook naar deze oplossing te grijpen...En wel met beide handen !

Het zal niet zo simpel zijn, want je gaat in tegen de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens, tegen de Europese wetten en tegen andere internationale rechtsregels.

Bovendien kan het ook in de praktijk niet: de jongeren die hier geboren zijn, zijn geen Marokkanen? Men gaat die in Marokko niet met open armen ontvangen. Je maakt er dus staatslozen van.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Bovendien kan het ook in de praktijk niet: de jongeren die hier geboren zijn, zijn geen Marokkanen? Men gaat die in Marokko niet met open armen ontvangen. Je maakt er dus staatslozen van.

Volgens de Marokkaanse overheid ''eens Marokkaan altijd Marokkaan'' of niet?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Volgens de Marokkaanse overheid ''eens Marokkaan altijd Marokkaan'' of niet?

Ik denk niet dat er wetten voor hoeven veranderd, tenminste sowieso in Nederland niet, want die mensen hebben meer dan 1 paspoort, hetgeen den Autochtoon verboden is..

Iets anders is de in de laatste decennia gegroeide GEWOONTE om wetten niet of verminderd na te leven, tenzij tegen Autochtonen.

Dit is uiteraard wel DISCRIMINATIE (tegen het Eigen Volk; "weg met ons" en geef het land uit handen).

Dubbele nationaliteit bestaat zowat overal:
er zijn niet al te veel landen waar de wet anders is.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door sfinx666

Sorry, ik zie dat anders. Met of zonder Chinese papieren blijf ik mezelf. Ik heb niks , maar dan ook niks gelijk met de doorsnee Chinees, enkele basisbehoeften die ik met de hele mensheid gemeen heb daarbuiten gelaten. Met "onze" marokkanen is het net hetzelfde gesteld, dat zijn géén belgen.

De Chinese regering zal jou als Chinees beschouwen, wat je er ook over denkt

[Pick Nick]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Volgens de Marokkaanse overheid ''eens Marokkaan altijd Marokkaan'' of niet?

Straks in Ter Zake : "Een visum als bruidsschat".
Of hoe Turken altijd Turken blijven ondanks het Belgisch papierke.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het zal niet zo simpel zijn, want je gaat in tegen de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens, tegen de Europese wetten en tegen andere internationale rechtsregels.

Bovendien kan het ook in de praktijk niet: de jongeren die hier geboren zijn, zijn geen Marokkanen? Men gaat die in Marokko niet met open armen ontvangen. Je maakt er dus staatslozen van.

Een staatsloze met twee paspoorten. Ne mens zou voor minder medelijden krijgen.

[sfinx666]

[quote=ministe van agitatie;3549851]Het zal niet zo simpel zijn, want je gaat in tegen de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens, tegen de Europese wetten en tegen andere internationale rechtsregels.

Bovendien kan het ook in de praktijk niet: de jongeren die hier geboren zijn, zijn geen Marokkanen? Men gaat die in Marokko niet met open armen ontvangen. Je maakt er dus staatslozen van.[/QUOTE]
Die gasten hebben 2 paspoorten, een Belgisch en een Marokkaans. Als u dat Belgische afneemt , wat blijft er over ? Een Marokkaans. Niks te "staatlozen" dus. Die mensen kunnen lekker huiswaarts keren. Of ze hen nu graag zien komen is een ander paar mouwen, en eerlijk gezegd mijn laatste zorg.
Om het eerlijk te houden mogen die enkel 1 paspoort hebben. Zoals wijzelf. En dan kun je hen mischien eens de vraag stellen, wat ze verkiezen ?
Nu schijnt het dat men de Marokkaanse nationaliteit op geen enkel manier kan kwijtgeraken als men die éénmaal heeft, heb ik me toch laten vertellen. Wel, als dat zo is, en vermits wij de Marokkaanse wetten niet kunnen veranderen, heeft de regering van dat land zélf de knoop doorgehakt: ze zijn, en blijven Marokkanen, en kunnen dus géén Belgen zijn.

[AdrianHealey]

Die gasten hebben 2 paspoorten

Alé, waar kan ik het Algemeen Belgisch Identiteitspapieren Voor Mensen met 2 Nationaliteiten zien, waar je dat heb tgehaald?

[sfinx666]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Bon, dat is een mening als een andere. Voor een stuk is het een semantische kwestie want de kernvraag is dan 'wat is een Belg (Marokkaan, Chinees, ...)'. Je kan dat alleen bepalen op basis van iemands paspoort want het gaat over nationaliteit. Een Belg is iemand met de Belgische nationaliteit. Het is niet anders.

Je kan je visie beperken tot Belgen die hier geboren zijn of nog verder: die hier al generaties lang zitten maar ook daar zijn veel migranten bij, zij het niet uit Marokko.
En dan is nog maar de vraag in hoeverre ik even Belg ben als en evenveel gemeen heb met mensen als Maurice Lippens, Marc Dutroux, Joëlle Milquet, Eddy Merckx, Dirk Frimout, Etienne Davignon, Tante Terry, Albert II, Bart De Wever, Toets Tielemans, Koningin Fabiola, enz. Zoals jij schrijft: basisbehoeften maar ik verschil meer van hen dan van mijn Marokkaanse buur die in de autonijverheid werkt en 's zondags ook in zijn tuin zit met de kinderen.

Je zegt dat je met Chinezen enkel basisbehoeften gemeen hebt en dat dat ook geld voor Marokkanen.

Ik betwist dat. We hebben veel meer gemeen. Het grootste deel van onze ambities zijn gemeenschappelijk, zoals in vrede kunnen leven, onze boterham (en liefst wat extra) kunnen verdienen, onze kinderen gezond zien opgroeien, vrije tijd hebben en die naar eigen goeddunken kunnen invullen, toegang hebben tot cultuur, muziek, film, literatuur, onze belangen verdedigen (koopkracht bv.) tegen zij die tegengestelde belangen hebben, zorgen dat ons milieu leefbaar blijft, relaties aanknopen die fysiek en mentaal bevredigend zijn, op intellectueel vlak groeien, deelnemen aan het beleid van onze steden, regio's en landen, een visie ontwikkelen en die vrij kunnen uitdragen, ons organiseren, zorg dragen voor volgende generaties, het leven verder zetten, ons individueel en collectief emanciperen, onze identiteit ontwikkelen, enz.

Dat hebben Chinezen, Marokkanen en Belgen allemaal met elkaar gemeen. Afhankelijk van de klasse waartoe ze behoren, want dat is het ware onderscheid tussen mensen. Je hebt namelijk Belgen, Marokkanen en Chinezen die er heel andere ideeën op na houden en heel andere belangen verdedigen. Met name het recht om schatrijk te worden op kap van honderden arbeiders, gronden en huizen bezitten waar anderen voor moeten betalen als ze die willen gebruiken, eigenaar zijn van grondstoffen en die zo duur mogelijk verkopen waarbij het niet uitmaakt wat de sociale en ecologische kostprijs is, zoveel kapitaal vergaren dat je het niet alleen in jouw leven niet opkan maar dat het zelfs voor de komende generaties onmogelijk is dat allemaal te verteren, enz. Van die mensen verschil ik zeer grondig en die Chinese, Marokkaanse en Belgische kapitalisten hebben meer met elkaar gemeen dan dat ze met hun landgenoten gemeen hebben.

We hebben veel meer gemeen dan dat we van elkaar verschillen en dat gemeenschappellijke zal toenemen, bijvoorbeeld op cultureel vlak omdat we evolueren naar een wereldcultuur waarbij elementen van diverse culturen in elkaar overvloeien en elkaar beïnvloeden. Jongeren in China, Iran, Marokko, België en de VS kijken allemaal naar MTV, ze zitten allemaal (bijna) op youtube, ze willen vaak dezelfde kledij en spulletjes, ze luisteren naar dezelfde muziek en ze chatten via msn of myspace met elkaar waarbij ze vaststellen dat ze meer gemeen hebben met hun generatiegenoten aan de andere kant van de planeet dan met hun ouders of grootouders.

De verdediging van wat we gemeen hebben, onze belangen, wordt niet gediend door het onderscheid met Marokkanen en Chinezen te benadrukken maar juist door de gemeenschappelijke belangen te benadrukken. En die belangen zijn in de strijd met die van kapitalisten, los van de vraag of die kapitalist nu een Belg, Marokkaan, Chinees of Vlaming is.

Ik heb meer affiniteit met een Waalse werknemer dan met een Vlaamse uitbuiter. En dus meer met mijn Marokkaanse buren dan met de Belgische bourgeoisie.

En als de kinderen van mijn Marokkaanse buren in het zwembad of elders vervelend doen, dan zoeken we daar een gepaste oplossing voor.

Over die nationaliteitenkwestie heb ik nog iets interessants gevonden, met name artikel 4 uit de Franse Grondwet van het jaar 1 (1792)

Daarin wordt bepaald wie een Fransman is en dat gaat zo:



Het wordt me soms te moede als je bedenkt hoe humanistisch en progressief mensen toen waren en hoe achterlijk reactionair vandaag over dezelfde dingen wordt nagedacht.

U meent het wel goed, daar ben ik zeker van, maar uw probleem is dat u de mensen beziet zoals u zou willen dat ze zijn, en niet hoe ze in werkelijkheid zijn. Dat soort visie is mij door het leven ontnomen. Ik kan met u niet akkoord gaan.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dubbele nationaliteit bestaat zowat overal:
er zijn niet al te veel landen waar de wet anders is.

Houd je aan de feiten: aan Autochtonen in Nederland zowel als in België (hoewel in België getracht te veranderen maar nooit meer over vernomen) VERBODEN.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Pick Nick

Straks in Ter Zake : "Een visum als bruidsschat".
Of hoe Turken altijd Turken blijven ondanks het Belgisch papierke.

Plus: in Turkse ofwel (uiterst) VREEMDE krijgsdienst gaan, waarmee een Autochtoon automatisch STATENLOOS is.

[MaGNiFiCaT]

Als het mooie flikskes zijn van rond de 25, met een romantisch uiterlijk is er voor mij geen probleem hoor.

De vraag is wel in hoeverre ze nog gezag zullen uitstralen.

[Sodomis]

Willem,

Je ben een reactionair, die hoopjes leugens aan het verkopen is op de board.

Nieuwe wet op de dubbele nationaliteit

Vanaf 9 juni 2007 geldt voor alle Belgen de nieuwe wetgeving op de dubbele nationaliteit. Als u zich bijvoorbeeld tot Amerikaan laat naturaliseren, dan blijft u voortaan ook gewoon Belg, tenzij u uw Belgische nationaliteit inlevert. Deze nieuwe maatregel moet er in de eerste plaats voor zorgen dat onze geëmigreerde landgenoten zich gemakkelijker integreren in het land waar ze leven.

Er is wel een uitzondering op deze regelgeving: wanneer u vrijwillig de nationaliteit van één van de volgende tien Europese landen aanneemt, verliest u wel de Belgische nationaliteit.

• Denemarken
• Frankrijk
• Groot-Brittannië
• Ierland
• Italië
• Luxemburg
• Nederland
• Noorwegen
• Oostenrijk
• Spanje

Deze uitzonderingen vallen onder het Verdrag van Straatsburg van 6 mei 1963 dat bepaalt dat men maar één nationaliteit mag hebben. Dit verdrag zal pas verdwijnen wanneer alle betrokken landen het officieel opzeggen.

De wet op de dubbele nationaliteit vereist geen specifieke formaliteiten. U moet geen verklaring afleggen bij een gemeentelijke dienst of bij een diplomatieke post in het buitenland.

Voor deze nieuwe maatregel geldt ook geen terugwerkende kracht. Als u uw Belgische nationaliteit opgaf in het verleden, krijgt u die niet automatisch terug. Hiervoor moet u een verzoek indienen bij de rechtbank.

Voor meer inlichtingen kunt u altijd contact opnemen met de Belgische ambassade of het Belgische consulaat van uw hoofdverblijfplaats in het buitenland of met de burgerlijke stand van uw gemeente.

Voor algemene informatie over de nationaliteit:

Federale overheidsdienst Justitie
Dienst nationaliteit
Waterloolaan 115
1000 Brussel
Tel.: 02 542 65 11
[email protected]

[Bob]

Dus het behoud van de Belgische nationaliteit voor iemand die zich tot Amerikaan laat neutraliseren, heeft als bedoeling dat hij zich alzo veel gemakkelijker kan integreren in Amerika. Goe zot.
De tienpuntenvraag is alleen, wat is de werkelijke reden van het aannemen van een dubbele nationaliteit ?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dus het behoud van de Belgische nationaliteit voor iemand die zich tot Amerikaan laat neutraliseren, heeft als bedoeling dat hij zich alzo veel gemakkelijker kan integreren in Amerika. Goe zot.
De tienpuntenvraag is alleen, wat is de werkelijke reden van het aannemen van een dubbele nationaliteit ?

In Nederland begint men het precies door te krijgen en wordt de dubbelnationaliteitswet in vraag gesteld!

(hier doen ze het natuurlijk juist andersom).

Bron: De telegraaf.nl
DEN HAAG - Kinderen die over twee paspoorten beschikken en vijf jaar in Nederland wonen, moeten voortaan op hun achttiende jaar afstand doen van een van hun nationaliteiten. De ministerraad bespreekt vrijdag een voorstel van die strekking van minister Ernst Hirsch Ballin van Justitie.
Dat meldde RTL Nieuws donderdagavond. De CDA-bewindsman gaat in het kabinetsberaad ook voorstellen terroristen het Nederlandse paspoort te ontnemen, als ze daarover beschikken.

Nederland telt op dit moment ongeveer een miljoen inwoners met een dubbele nationaliteit. Tien jaar geleden waren dat er nog 400.000. De maatregelen die nu door Hirsch Ballin worden voorgesteld, moeten voorkomen dat de toename doorzet. Bijna de helft van de meervoudige paspoortbezitters heeft de Turkse of Marokkaanse als tweede nationaliteit.

In het voorjaar laaide een maatschappelijke discussie op over de dubbele nationaliteit. Aanjager van het debat was fractieleider Geert Wilders van de Partij voor de Vrijheid (PVV). Hij bekritiseerde de bewindslieden Nebahat Albayrak en Ahmed Aboutaleb (beiden PvdA), die behalve over de Nederlandse nationaliteit ook over respectievelijk een Turks en een Marokkaans paspoort beschikken. Het bezit van twee paspoorten zou de staatssecretarissen opschepen met een dubbele loyaliteit.

Hirsch Ballin gaat met zijn voorstel voorbij aan een recent gepubliceerd rapport van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR). Dat adviesorgaan vindt het geen probleem als burgers een dubbele nationaliteit hebben. „In een globaliserende wereld is het hebben van twee paspoorten steeds vaker een gegeven. Niet alleen voor 'nieuwe Nederlanders', maar ook voor Nederlandse emigranten”, aldus de WRR.

De raad sprak zich uit voor een strikt antidiscriminatiebeleid, dat burgers kan helpen zich in Nederland beter thuis te voelen. Ook bepleitte de WRR een zorgvuldig woordgebruik. Grove generalisaties werken volgens de wetenschappers vaak contraproductief.
_________________

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dus het behoud van de Belgische nationaliteit voor iemand die zich tot Amerikaan laat neutraliseren, heeft als bedoeling dat hij zich alzo veel gemakkelijker kan integreren in Amerika. Goe zot.
De tienpuntenvraag is alleen, wat is de werkelijke reden van het aannemen van een dubbele nationaliteit ?

Niks goe zot.

Als gij de Vlaamse nationaliteit zult verliezen, dan gaat gij lang wachten en twijfelen vooraleer ge de Amerikaanse nationaliteit zult aanvragen.

Terwijl, als gij die Vlaamse nationaliteit moogt behouden, gij u vrijer zult lanseren daar in de joe naait het steets.

[willem1940NLD]

willem1940NLD: Houd je aan de feiten: aan Autochtonen in Nederland zowel als in België (hoewel in België getracht te veranderen maar nooit meer over vernomen) VERBODEN.

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

Willem,

Je ben een reactionair, die hoopjes leugens aan het verkopen is op de board.

Hee, RAF: niet zo heftig graag. Voor "liegen", zoals ik meen al eens duidelijk te hebben gemaakt, ben ik niet alleen te trots maar ook te lui, wil niet hoeven onthouden wat ik loog.

Iets anders is, dat ik van enig nieuws mogelijk niet tijdig op de hoogte ben.

Ik durf wel te geloven dat dat/jouw bericht, waarnaar ik al ruim wat meer dan een jaar zocht omdat ik niets anders had vernomen dan dat daar een VOORSTEL toe was gedaan, echt zal zijn en in dat geval zouden Belgen minder gediscrimineerd worden in/door de eigen Staat dan (voorzover ik weet, want ook hier kunnen dingen wel eens lang buiten het nieuws gehouden worden) de Nederlanders.

Denk je dat veel Belgen dit al weten? Ik vermoed dat het voor Circe ook een nieuwtje was.

Hoe dan ook, dank voor belangrijke info.

Nieuwe wet op de dubbele nationaliteit

Vanaf 9 juni 2007 geldt voor alle Belgen de nieuwe wetgeving op de dubbele nationaliteit. Als u zich bijvoorbeeld tot Amerikaan laat naturaliseren, dan blijft u voortaan ook gewoon Belg, tenzij u uw Belgische nationaliteit inlevert. Deze nieuwe maatregel moet er in de eerste plaats voor zorgen dat onze geëmigreerde landgenoten zich gemakkelijker integreren in het land waar ze leven.

Er is wel een uitzondering op deze regelgeving: wanneer u vrijwillig de nationaliteit van één van de volgende tien Europese landen aanneemt, verliest u wel de Belgische nationaliteit.

• Denemarken
• Frankrijk
• Groot-Brittannië
• Ierland
• Italië
• Luxemburg
• Nederland
• Noorwegen
• Oostenrijk
• Spanje

Deze uitzonderingen vallen onder het Verdrag van Straatsburg van 6 mei 1963 dat bepaalt dat men maar één nationaliteit mag hebben. Dit verdrag zal pas verdwijnen wanneer alle betrokken landen het officieel opzeggen.

De wet op de dubbele nationaliteit vereist geen specifieke formaliteiten. U moet geen verklaring afleggen bij een gemeentelijke dienst of bij een diplomatieke post in het buitenland.

Voor deze nieuwe maatregel geldt ook geen terugwerkende kracht. Als u uw Belgische nationaliteit opgaf in het verleden, krijgt u die niet automatisch terug. Hiervoor moet u een verzoek indienen bij de rechtbank.

Voor meer inlichtingen kunt u altijd contact opnemen met de Belgische ambassade of het Belgische consulaat van uw hoofdverblijfplaats in het buitenland of met de burgerlijke stand van uw gemeente.

Voor algemene informatie over de nationaliteit:

Federale overheidsdienst Justitie
Dienst nationaliteit
Waterloolaan 115
1000 Brussel
Tel.: 02 542 65 11
[email protected]

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

.............. een voorstel van die strekking ..............

Ik ben benieuwd of en wanneer uitsluitsel daarover het Nieuws haalt.

[circe]

Ik vermoed dat het voor Circe ook een nieuwtje was.

neenee, ik heb me er al lang geleden druk over gemaakt dat in plaats van dat de marokkanen en turken zich moesten aanpassen, het weerom de belgen waren die de aanpassingen deden.

Wat ik echter niét wist is dat er nog BEPERKING gelden, waarbij de meest normale extra-nationaliteiten voor een Belg wèl nog worden verboten, terwijl we gerust Groenlander én Belg mogen worden (maar ik geloof dat de Groenlanders dat dan weer niet leuk vinden).

enfin, gewoon een wetje om de marocs en de turcs terwille te zijn.

En nog zijn er mensen die niet in het vooropgezette spelletje van Eurabia wensen te geloven? Lamenielachen!

In Nederland is een Turk staatsecretaris voor immigratie! Nog even en ze zetten het leger onder leiding van een Marokkaan!