Mandela, een beetje laat!

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dan zou ik toch dringend eens de indicators van www.undp.org bekijken. Je zult zien dat Zimbabwe het zeker niet slechter doet dan de meeste andere Afrikaanse landen, en dikwijls zelfs beter (bvb. op vlak van onderwijs, gezondheidszorg). Ook op vlak van democratie kan het erger. Ethiopië bvb. is een hardleerse dictatuur die in alle stilte een genocide doorvoert in de Ogaden en waar betogingen in bloed gesmoord worden. Ethiopië is ook een "gewaardeerde bondgenoot" van de VS, die voor de VS de hete kastanjes uit het vuur haalt in Somalië. (waar volgens mensenrechtenorganisaties op grote schaal geplunderd, verkracht en gemoord wordt door de Ethiopische troepen)

Je moet dat relatief zien he. Zimbawble was een rijk en welvarend land, de graanschuur van Afrika dat moedwillig de afgrond wordt ingetrokken door de zwarte Hitler. Een inflatie van 100.000%, het platbombarderen van arme dorpen, het uit het land smijten van de blanke boeren...Het feit dat het in de andere Afrikaanse landen nog slechter zou gaan, neemt dat niet weg. Bijna alle Afrikaanse landen(op landen als Tunesie en Zuid-Afrika na) zijn ecomisch en politiek zo instabiel dat ze nu al een halve eeuw achterlopen op het Westen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Je moet dat relatief zien he. Zimbawble was een rijk en welvarend land, de graanschuur van Afrika dat moedwillig de afgrond wordt ingetrokken door de zwarte Hitler. Een inflatie van 100.000%, het platbombarderen van arme dorpen, het uit het land smijten van de blanke boeren...Het feit dat het in de andere Afrikaanse landen nog slechter zou gaan, neemt dat niet weg. Bijna alle Afrikaanse landen(op landen als Tunesie en Zuid-Afrika na) zijn ecomisch en politiek zo instabiel dat ze nu al een halve eeuw achterlopen op het Westen.

Zimbabwe was rijk en welvarend voor een bepaalde (voornamelijk blanke) bovenklasse, niet voor iedereen. Dat geldt ook voor heel wat andere Afrikaanse landen, en nog steeds. Als je in sommige wijken van Nairobi rondloopt zou je nooit vermoeden dat er op enkele kilometers daarvandaan ontzettende honger en ellende is.

Niet alle Afrikaanse landen doen het overigens slecht. Noord-Afrika doet het relatief goed (vooral Tunesië en Libië) , en landen als Mocambique komen er na een lange burgeroorlog (gefinancierd door het Westen en Zuid-Afrika) langzaam weer bovenop. Naar het schijnt kent Ruanda (nochtans een zuivere dictatuur) ook een sterke groei. Ik heb een nacht moeten overnachten in Kartum, de hoofdstad van Sudan, en je zou nooit verwachten dat dit hetzelfde land is als Darfur. Veel welvarender dan gelijk welk ander Zwart-Afrikaans land dat ik bezocht. Ik denk dat Afrika nog heel veel tijd nodig zal hebben om op z'n plooi te komen, maar wie had 50 jaar geleden gedacht dat China het economische centrum van de wereld zou worden?

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb een nacht moeten overnachten in Kartum, de hoofdstad van Sudan, en je zou nooit verwachten dat dit hetzelfde land is als Darfur. Veel welvarender dan gelijk welk ander Zwart-Afrikaans land dat ik bezocht.

Oppassen wat ge zegt, als ge Soedan een Zwart-Afrikaans land noemt...

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zimbabwe was rijk en welvarend voor een bepaalde (voornamelijk blanke) bovenklasse, niet voor iedereen.

Dat is juist, maar er was wel ruim voedsel voor iedereen.
Nu is die voornamelijk blanke bovenklasse weg en is er hongersnood zodat miljoenen het land ontvluchten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Oppassen wat ge zegt, als ge Soedan een Zwart-Afrikaans land noemt...

Ik heb daar voornamelijk zwarten gezien. Zelfs de zogenaamde Arabieren in Sudan zijn eigenlijk zwart, of toch zeker donkerbruin, zeker niet blanker dan de gemiddelde Ethiopiër. En die vluchtelingen van Zuid-Sudan in Kenya zien er zelfs "fondant" uit.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Dat is juist, maar er was wel ruim voedsel voor iedereen.
Nu is die voornamelijk blanke bovenklasse weg en is er hongersnood zodat miljoenen het land ontvluchten.

zelfs dat is helemaal niet zeker. Overigens is er voor zover ik weet geen hongersnood in Zimbabwe, wel in buurlanden Zambia en Malawi.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb daar voornamelijk zwarten gezien. Zelfs de zogenaamde Arabieren in Sudan zijn eigenlijk zwart, of toch zeker donkerbruin, zeker niet blanker dan de gemiddelde Ethiopiër. En die vluchtelingen van Zuid-Sudan in Kenya zien er zelfs "fondant" uit.

Als ge foto's van pakweg Musa Hilal (Arabische militieleider in Noord-Darfur) ziet, zult ge merken dat hij er redelijk (Arabisch) blank uitziet voor een zwarte. En zo zijn er toch nog een hele hoop. Een pak van die "zwarten" hebben nogal Arabisch aandoende trekken (President Al-Bashir, Hassan Al-Turabi en Jaafar Nimeiri zijn maar enkele voorbeelden), en zijn zeker niet zomaar als zwarten pur sang te bestempelen, ondanks het feit dat de huidskleur zelf aan de donkere kant is.

Maar de ethnie daargelaten, beschouwen de meeste Noord-Soedanezen zichzelf niet als Afrikaans, maar als Arabisch. De mentaliteit in Noord-Soedan is ook veeleer Arabisch dan Afrikaans. Ge hebt gelijk dat Zuid-Soedan als Zwart-Afrikaans land bestempeld zou kunnen volgens zowel het ethnische als het culturele aspect. Maar Zuid-Soedan is (nog) geen onafhankelijk land, evenmin als Noord-Soedan dat is. Daarom dat ik zei dat ge moet oppassen wat ge zegt, als ge Soedan in zijn geheel als Zwart-Afrikaans land bestempelt. Dat is cultureel zeker niet het geval, en ethnisch liggen de zaken ook niet zo simpel.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

zelfs dat is helemaal niet zeker. Overigens is er voor zover ik weet geen hongersnood in Zimbabwe, wel in buurlanden Zambia en Malawi.

Ik bezocht destijds Rhodesië. De sfeer tussen blank en zwart was er merkelijk beter dan in Zuid-Afrika. Voor zover ik kon oordelen was het land vrij welvarend met zeer veel uitvoer van Maïs het basisvoedsel van de zwarte.

Men schat nu het aantal (zwarte) vluchtelingen uit Zimbabwe op 2 �* 3 miljoen. De muntontwaarding is onbeschrijfelijk hoog. Dus lijkt hongersnood een zeer aannemelijk nieuws.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Als ge foto's van pakweg Musa Hilal (Arabische militieleider in Noord-Darfur) ziet, zult ge merken dat hij er redelijk (Arabisch) blank uitziet voor een zwarte. En zo zijn er toch nog een hele hoop. Een pak van die "zwarten" hebben nogal Arabisch aandoende trekken (President Al-Bashir, Hassan Al-Turabi en Jaafar Nimeiri zijn maar enkele voorbeelden), en zijn zeker niet zomaar als zwarten pur sang te bestempelen, ondanks het feit dat de huidskleur zelf aan de donkere kant is.

Maar de ethnie daargelaten, beschouwen de meeste Noord-Soedanezen zichzelf niet als Afrikaans, maar als Arabisch. De mentaliteit in Noord-Soedan is ook veeleer Arabisch dan Afrikaans. Ge hebt gelijk dat Zuid-Soedan als Zwart-Afrikaans land bestempeld zou kunnen volgens zowel het ethnische als het culturele aspect. Maar Zuid-Soedan is (nog) geen onafhankelijk land, evenmin als Noord-Soedan dat is. Daarom dat ik zei dat ge moet oppassen wat ge zegt, als ge Soedan in zijn geheel als Zwart-Afrikaans land bestempelt. Dat is cultureel zeker niet het geval, en ethnisch liggen de zaken ook niet zo simpel.

Ziet er toch redelijk zwart uit volgens mij, zwarter alleszins dan veel EthiopiËrs.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ziet er toch redelijk zwart uit volgens mij, zwarter alleszins dan veel EthiopiËrs.

De huid is misschien donker, maar de gelaatstrekken zijn wel heel Arabisch. Bovendien hebt ge niet op de rest van mijn betoog gereageerd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Maar de ethnie daargelaten, beschouwen de meeste Noord-Soedanezen zichzelf niet als Afrikaans, maar als Arabisch. De mentaliteit in Noord-Soedan is ook veeleer Arabisch dan Afrikaans. Ge hebt gelijk dat Zuid-Soedan als Zwart-Afrikaans land bestempeld zou kunnen volgens zowel het ethnische als het culturele aspect. Maar Zuid-Soedan is (nog) geen onafhankelijk land, evenmin als Noord-Soedan dat is. Daarom dat ik zei dat ge moet oppassen wat ge zegt, als ge Soedan in zijn geheel als Zwart-Afrikaans land bestempelt. Dat is cultureel zeker niet het geval, en ethnisch liggen de zaken ook niet zo simpel.

Dat zou inderdaad kunnen, ze beschouwen zich als Arabieren en spreken Arabisch, maar qua mentaliteit, uiterlijk, etc. deed Kartum toch veel Afrikaanser aan dan bvb. Egypte of Marokko. Het is een overgangsgebied tussen de Arabische wereld en Zwart-Afrika, net als Mauretanië bvb.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ik bezocht destijds Rhodesië. De sfeer tussen blank en zwart was er merkelijk beter dan in Zuid-Afrika. Voor zover ik kon oordelen was het land vrij welvarend met zeer veel uitvoer van Maïs het basisvoedsel van de zwarte.

Men schat nu het aantal (zwarte) vluchtelingen uit Zimbabwe op 2 �* 3 miljoen. De muntontwaarding is onbeschrijfelijk hoog. Dus lijkt hongersnood een zeer aannemelijk nieuws.

Maar waar ben je geweest? Waarschijnlijk bij blanken gelogeerd en in de betere wijken geweest denk ik. Nochtans bestonden er ook toen al krottenwijken heb ik eens gelezen, en was het leven op het platteland erg hard. Niet voor niets had Mugabe destijds steun van bijna de hele zwarte bevolking in zijn strijd tegen het regime van Smith.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat zou inderdaad kunnen, ze beschouwen zich als Arabieren en spreken Arabisch, maar qua mentaliteit, uiterlijk, etc. deed Kartum toch veel Afrikaanser aan dan bvb. Egypte of Marokko. Het is een overgangsgebied tussen de Arabische wereld en Zwart-Afrika, net als Mauretanië bvb.

Khartum kan dan wel Afrikaanser aandoen dan Caïro of Rabat, maar het doet veel Arabischer aan dan Kampala of Nairobi. Over de twee foto's nog: de kleurschakeringen zijn totaal verschillend. Zo komt het dat Haile Selassie er veel bleker (en niet blanker!) uitziet dan Musa Hilal in deze optiek. Maar andere foto's zullen Haile Selassie weer donkerder eruit laten zien. Qua trekken zien ze er trouwens geen van beiden erg Afrikaans uit. Verder hebt ge wel gelijk dat een overgangsgebied inderdaad de beste benaming is voor Soedan.