Waar ligt Troje ?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ik vind dat als je de twee leest je alleen tot de conclusie kan komen dat ze van verschillende schrijvers zijn.

Het volledige werk, als dat dan ooit bestaan heeft, dat zou ik graag lezen. Tenslotte beslaat de Ilias maar zo'n week of acht(?) uit de Trojaanse oorlog. Er moet dus nog veel meer geweest zijn, misschien wel tien jaar meer.

Er bestaan (of beter: bestonden, want geen van de andere werken is in z'n geheel bewaard gebleven) nog andere (niet-Homerische) werken. Ik heb daar ooit eens iets over gelezen, maar nu heb ik enkel een artikel op Wikipedia daarover kunnen terugvinden. Link: Epic Cycle

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Zo zijn er vele theorieen, ik heb eens een boek gelezen van iemand die zei dat Troje aan de oostkust van Engeland lag, iets met tinmijnen als ik het me goied herinner.

Ja maar het had ook te maken met de overgang van de bronstijd naar de ijzertijd (heel de Ilias speelt zich eigenlijk af op het einde van de bronstijd). Hij die het ijzer had had betere wapens en dus de militaire (én politieke) macht. En Troje had een sleutelpositie én de controle over de ijzerproduktie in die streek of wilde die verwerven. Zo werd het (overtuigend) voorgesteld in deze documentaire. Maar goed, het is al een paar jaar geleden dat ik die uitzending zag. Het was wel een volstrekt plausibele hypothese.

[circe]

Die mooie Helena was dus niks anders dan een klomp ijzer?

Hoe wreed kan die realiteit soms zijn hé.

[bridgeton]

Nu doet men dat nog steeds hoor?

Wel zeer toevallig dat Irak - binnengevallen omwille van 'kernwapens' - een zeer olierijk land is

(Ironie: van de VS wordt gemeend de grootste kernwapencollectie op aarde te bezitten )

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ja, maar het reizen zelf tussen Noord Turkije en Griekenland, dat duurde toch een aantal weken? En die afstand is wat? 100 kilometer?

Als hij te voet langs de kust was gegaan had hij toch vele sneller thuis geweest?

Ik weet niet, ik twijfel aan de locatie.

Er zijn zo van die punten in de Ilias dat het gewoon geografisch niet klopt.

Ik dacht dat Odysseus eerst tien jaar weg was voor de Trojaanse oorlog, en dan (omdat de goden hem niet konden verdragen) opzettelijk nog tien jaar langer van huis was weggehouden.

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Volgens een heleboel mensen liggen de ruïnes van de stad Troje in Turkije. De persoon die voor deze gedachtengang verantwoordelijk is, was Schliemann, die een eeuw geleden ervan overtuigd was dat hij Troje wel degelijk gevonden had.

Qua bewijsmateriaal dat de ruïnes wel degelijk de overblijfselen zijn van de legendarische stad Troje, is het echter bijzonder pover gesteld. Schliemann was meer een handig verkoper - type Barnum - dan een archeoloog, en wist de wereld ervan te overtuigen dat Troje effectief in Turkije ligt.

In hoeverre ben je ervan overtuigd dat de ruïnes in Turkijke wel degelijk die van het legendarisch Troje zijn ? Vergeet niet dat er eigenlijk geen bewijsmateriaal voor bestaat, hoogstens onrechtstreekse vermoedens.

Persoonlijk ben ik verre van overtuigd dat het wel degelijk Troje betreft, maar ik sta open voor overtuigende argumenten.

Een aantal maanden geleden zag ik de BBC docu van Michael Wood 'In search of Troy'. Zes uur onderzoek naar de diverse aspecten van deze geschiedenis en echt de moeite waard.

Zo is de eerste vraag of het mogelijk was dat in die periode een Griekse stad in staat was een gans leger te mobiliseren. Gewoon om te weten of überhaupt deze geschiedenis mogelijk geweest kan zijn in het bronzen tijdperk. Dit zou dan een stad geweest moeten zijn met een dominante invloed in de regio, en volgens Homeros moest dat Mycene zijn.

Aangetoond wordt hoe Mycene inderdaad een bepalende faktor was in die regio in die tijd, in die mate zelfs dat ervan uitgegaan wordt dat Kreta en zijn beschaving afstamt van Mycene.

Buiten de muren van Troje werd Myceens potwerk gevonden, een vondst die een totaal ander licht wierp op het werk van Schliemann en zijn opvolgers.
Tevens zijn er heel wat andere aanwijzingen die wijzen in de richting van Troje, zowel in het taalgebruik van Homeros en de thans lokale bevolking, als de geografische site, als opgegraven resten zelf, die wijzen op voorbereidingen van een langdurige belegering in de stad zelf, dingen die allemaal lang na Schlieman aan de oppervlakte kwamen.

Een ander interessant idee in die docu is het onderzoek naar de rol van Homeros. Kan iemand zo een lang gedicht memoriseren en 'live' brengen. Er wordt aangetoond dat in de regio vandaag ook dit soort gebruiken nog her en der bestaat.

By the way, het was niet Schliemann die op het idee kwam dat Troje daar moest liggen, maar ik dacht een Amerikaanse consulm die in die regio werkzaam was, en die Schliemann suggereerde daar te gaan zoeken.
Jammer genoeg heeft precies Schliemaan een groot deel van het bewijsmateriaal vernietigt door zijn brutale aanpak van de site.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik dacht dat Odysseus eerst tien jaar weg was voor de Trojaanse oorlog, en dan (omdat de goden hem niet konden verdragen) opzettelijk nog tien jaar langer van huis was weggehouden.

Zoiets ja.

[Bhairav]

De slag van Troje zou een andere versie zijn van de slag met de Turken.
In ieder geval zou het hoogstwaarschijnlijk nep zijn, zoals veel geschiedenisverhalen vanuit de middeleeuwen (voor zover die bestaan hebben).

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Zoiets ja.

en gij gelooft dat! dienen is gewoon blijven plakken bij mij.

[Paracelsus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

De slag van Troje zou een andere versie zijn van de slag met de Turken.
In ieder geval zou het hoogstwaarschijnlijk nep zijn, zoals veel geschiedenisverhalen vanuit de middeleeuwen (voor zover die bestaan hebben).

???

Controleer je datums eens.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Paracelsus

???

Controleer je datums eens.

volgens Bhairav is de wereld pas in de middeleeuwen ontstaan misschien? In elk geval de "turkse" wereld. Hé bhairav?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

De slag van Troje zou een andere versie zijn van de slag met de Turken.
In ieder geval zou het hoogstwaarschijnlijk nep zijn, zoals veel geschiedenisverhalen vanuit de middeleeuwen (voor zover die bestaan hebben).

U bent toch zeker dat u zelf niet meer in de middeleeuwen leeft?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

De slag van Troje zou een andere versie zijn van de slag met de Turken.
In ieder geval zou het hoogstwaarschijnlijk nep zijn, zoals veel geschiedenisverhalen vanuit de middeleeuwen (voor zover die bestaan hebben).

Ik vraag me af hoeveel mensen al het woord "turk" gebruikten in Europa voor de geboorte van Jezus.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik vraag me af hoeveel mensen al het woord "turk" gebruikten in Europa voor de geboorte van Jezus.

Bestond vermoedelijk niet.

[Alvas]

Wel ik dacht Turkije alvorens ik het leesde ik had een flash van een map uit de geschiedenis les en dat lag precies op kust van Turkijke

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvas

Wel ik dacht Turkije alvorens ik het leesde ik had een flash van een map uit de geschiedenis les en dat lag precies op kust van Turkijke

Wel, de exacte ligging van Troje - gesteld dat Troje wel degelijk bestaan heeft - is nu net het onderwerp hier

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Da's waar, maar ik zou het niet in zijn gezicht zeggen.

Waarom niet? Voor ge het hem zegt een schietgebedje tot Apollo
Achilles was een lul. Wat hij met Hektor heeft uitgehaald, zeg.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

De slag van Troje zou een andere versie zijn van de slag met de Turken.
In ieder geval zou het hoogstwaarschijnlijk nep zijn, zoals veel geschiedenisverhalen vanuit de middeleeuwen (voor zover die bestaan hebben).

Turken. 12 eeuwen voor Christus. Right De Ilias is trouwens niet geschreven tijdens de middeleeuwen...

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik vraag me af hoeveel mensen al het woord "turk" gebruikten in Europa voor de geboorte van Jezus.

Ik bedoel dat de slag met troje nooit gebeurd is en dat het verhaal van de slag tegen de turken gewoon werd veranderd qua namen en data naar een vroeger tijdperk.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ik bedoel dat de slag met troje nooit gebeurd is en dat het verhaal van de slag tegen de turken gewoon werd veranderd qua namen en data naar een vroeger tijdperk.

Bron? Reden?