Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 juli 2008, 23:15   #1
Gun
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Gun's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 19.826
Standaard Politieke solidariteit: een noodzaak voor de democratie

Ik kreeg deze bijdrage van de gravensteengroep onlangs in mijn mailbox. Een interessante bijdrage in mijn ogen die redelijk wat voer voor discussie kan creëren.

Citaat:
België kreunt onder een gebrek aan politieke solidariteit. Recente gebeurtenissen illustreren dit scherp. Franstalige politici hebben opnieuw een aantal beslissingen van het Vlaams Parlement en de Vlaamse regering verdacht gemaakt in de Raad van Europa. Ook de Verenigde Naties werden onlangs in dit proces ingeschakeld.

Dit zijn zorgwekkende feiten. Redelijke en rechtvaardige Vlaamse standpunten worden voortdurend geassocieerd met een extreem rechts gedachtegoed, zoals het eerste Gravensteenmanifest reeds stelde. Die kritiekloze aanname creëert een klimaat waarin de Vlamingen als onverdraagzaam worden voorgesteld. Er zijn Franstaligen die zich nu verheugen omdat men in het buitenland denkt: ‘Vlaanderen is racistisch’. Alsof dat zelf geen racistische gedachte is. Dergelijke praktijken verzieken de omgang tussen Vlamingen en Franstaligen.

Internationale spelregels

Een consequente toepassing van Europese principes in België zou het Vlaamse standpunt vooral bevestigen. In het huidige Europa kan een grens niet langer worden beschouwd als een slagboom, of het grondgebied als een slagveld. De binnengrenzen van Europa functioneren vandaag veeleer als spelregels. Wie Luik verlaat richting Aken, of Kortrijk richting Parijs, komt voorbij de voormalige staatsgrenzen weliswaar in een andere taal en cultuur terecht, maar gelukkig niet langer in een andere wereld, of een ander Europa.

Vandaag hebben Fransen rechten in Duitsland. Ze genieten er, zoals alle EU-burgers, de bescherming van Europese wetten en verdragen. Ze kunnen er wonen, werken, studeren, leven… Maar ze hebben er ook plichten. Ze worden geacht de taal en cultuur te respecteren van het land dat hun gastvrijheid biedt. Er zijn spelregels: elke grensovergang is als het betreden van een nieuw vakje in een gezamenlijk spel.

De Gravensteengroep gaat uit van een – voorwaardelijk – vertrouwen in de onomkeerbaarheid van de Europese eenwording. Dit Europa is nog niet ideaal. Maar het is zeker niet langer de speeltuin van een Bismarck, of een Napoleon.

Als de negentiende-eeuwse versie van de natiestaat achterhaald is, dan geldt dit ook voor België. De Gravensteengroep vraagt niets anders dan dat Europese en dus inter-nationale regels ook in ons land worden gerespecteerd. Het territorialiteitsbeginsel maakt daar deel van uit, als de politieke basis voor een vreedzaam samenleven in federaal verband. Maar ook het respect voor de meerderheidsregel behoort tot die regels, evenals de politieke verantwoordelijkheid van de bestuurders voor het gevoerde beleid (‘no taxation without representation’).

IJzeren Rijn

Wij wensen dat de Franstaligen in België eindelijk ophouden onze problemen vanuit een eng nationaal kader te benaderen. Dat bovendien een deel van de Vlamingen onze zoektocht naar een democratische en Europese benadering niet bijtreedt, blijft een probleem. Zelf kritiekloos de Belgische natie verdedigen maar anderen nationalisme verwijten, is niet ernstig.

Het aankaarten van het democratisch deficit in België is het tegendeel van ‘Vlaamse navelstaarderij’. Hoe meer je onze buurlanden bestudeert, hoe duidelijker blijkt dat de basisprincipes van een volwaardig, democratisch federalisme in ons land niet worden toegepast. Eén van die principes is de politieke solidariteit. In het tweede Gravensteenmanifest stelden we dat solidariteit het eigenbelang overstijgt. Politieke solidariteit betekent onder meer dat politici van het ene landsdeel niet moedwillig handelen tegen het belang van een andere deelstaat in.

Een illustratie van dat laatste was het optreden van het Waalse Gewest in het dossier van de ‘IJzeren Rijn’. De Vlaamse regering heeft jarenlang moeizaam onderhandeld met Nederland over de aansluiting van de Antwerpse haven op het Duitse Ruhrgebied via het spoor. Het traject liep niet over Waals grondgebied en kwam niet ten laste van de Waalse begroting. Toch vond de toenmalige minister-president van het Waalse Gewest, Elio di Rupo, in een advies aan het provinciebestuur van Maastricht dat het hele project ‘weggegooid geld’ was. Terecht noemden de sp.a-ministers deze visie ‘ongehoord, inconsequent en dom’. Wie de elementaire principes van de politieke solidariteit niet respecteert, ondermijnt zelf het samenleven in de federale staat België.

Machtsvacuüm

In België wordt de doorwerking van de democratie al decennialang tegengewerkt. Vandaag behoort het tot het politieke spel om de meerderheidregel niet te respecteren. Franstaligen steigeren als in de Kamer van Volksvertegenwoordigers de Vlamingen hun meerderheid gebruiken om een kieswet aan te passen. Nochtans hebben deze laatsten daar volgens de Grondwet het volste recht toe. Anderzijds eisen de Franstaligen dat de meerderheid in een faciliteitengemeente zou mogen beslissen over een aanhechting bij Brussel, terwijl voor een dergelijke procedure geen grondwettelijke basis bestaat. Er wordt geen moeite gespaard om een democratische maatregel als de Vlaamse wooncode voor te stellen als een dwangmaatregel van een racistische overheid.

Door dit alles zijn wij in een crisis van de democratie zonder voorgaande beland. De meerderheid kan haar democratische visie op het toekomstige beleid niet realiseren. Zij wordt voortdurend afgeblokt door de minderheid, die nochtans in de wetgeving ruime bescherming geniet. De scheiding der machten is zonder voorwerp, aangezien er geen macht meer is maar een steeds zorgwekkender vacuüm. D�*t België ter discussie stellen, lijkt ons een daad van democratisch verzet.

Herstel van de democratie

De loodzware taak van de huidige regering is niet alleen het vestigen van goed bestuur, maar eerst en vooral het herstel van de democratie. Dit zal enkel slagen indien het belang van enkele fundamentele regels wordt erkend: De erkenning van het territorialiteitsbeginsel. Waardering, te goeder trouw, voor de democratische spelregels in de Belgische politiek. Respect voor de meerderheidsregel. Verantwoordelijkheid van de verschillende overheden voor het eigen beleid, wat moet leiden tot ruime fiscale autonomie.

Wie het Belgische federalisme nog een toekomst wil geven, stemt ondubbelzinnig in met een institutionele pacificatie, waarvan de vanzelfsprekende splitsing van B-H-V een hoeksteen vormt. Als de Franstalige minderheid werkelijk wil dat dit land, waarvan zij nu enthousiast de vlag hijst, door de Nederlandstalige meerderheid in ere wordt gehouden, dan moet zij voor die meerderheid zelf het nodige respect opbrengen.

De macht uit haar vacuüm en de democratie uit haar diepe crisis halen, zal meer vergen dan ‘vijf minuten politieke moed’. Het veronderstelt bij de verantwoordelijken een visie die uitgaat van de dringende behoefte aan politieke solidariteit. Het vereist een overtuigingskracht die daaraan beantwoordt. Zonder politieke solidariteit, zowel bij de overheden als de burgers, wordt verdraagzaam en democratisch samenleven onmogelijk. Alleen de bewuste keuze voor politieke solidariteit zal het land uit het huidige vacuüm halen.

Wij pleiten ervoor dat de stilaan uitzichtloze Belgische crisis wordt benaderd vanuit een democratische, rationele invalshoek. Wij kunnen niet langer aanvaarden dat de redelijkheid van de democratie in heel Europa mag zegevieren, behalve in België. Wij eisen geen grond, geen geld en geen macht. Wij wijzen op principes die moeten leiden tot meer democratie.


Etienne Vermeersch (ere-vice-rector Universiteit Gent), Jan Verheyen (regisseur), Frans-Jos Verdoodt (em. prof. Utrecht, prof. Universiteit Antwerpen), Tuur Van Wallendael (gewezen journalist, sp.a), Piet van Eeckhaut (gewezen voorzitter provincieraad Oost-Vlaanderen, sp.a), Jan Van Duppen (gewezen gemeenschapssenator en huisarts), Luc Van Doorslaer (docent Lessius, K.U.Leuven, journalist), Jef Turf, (oud-vice-voorzitter KP), Johan Swinnen (prof. VUB, Hogeschool Antwerpen, Sorbonne), Bart Staes (Europarlementslid Groen!), Brigitte Raskin (schrijfster), Jean-Pierre Rondas (producer Klara), Yves Panneels (communicatiedeskundige), Chris Michel (journalist), Bart Maddens (prof. K.U.Leuven), Karel Gacoms (ABVV-militant), Paul Ghijsels (voormalig journalist en ambtenaar), Peter Hoogland (bedrijfsleider), Pierre Darge (journalist), Paul De Ridder (dr. historicus, medewerker TV Brussel), Dirk Denoyelle (cabaretier), Peter De Graeve (prof. Universiteit Antwerpen), Eric Defoort (em. prof. K.U.Brussel), Jo Decaluwe (acteur-regisseur), Willy Courteaux (gewezen journalist), Jan Bosmans (arts, auteur), Tinneke Beeckman (dr. filosoof VUB) en Ludo Abicht (voormalig prof. Universiteit Berkeley).



www.gravensteengroep.org
__________________
KEEP CASH ALIVE!!!!
Gun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2008, 00:14   #2
Alvader
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 30 mei 2003
Berichten: 2.694
Standaard

Het is erg simpel; als men Vermeersch ook al zou afdoen als facisct of rechts of extreem rechts, laat staan Nazi, danis men inderdaad irrationeel en onnozel bezig ( aan franstalige kant ) !!!!!!!!!!!!!
__________________
Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is....
Alvader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2008, 00:18   #3
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gun Bekijk bericht
Ik kreeg deze bijdrage van de gravensteengroep onlangs in mijn mailbox. Een interessante bijdrage in mijn ogen die redelijk wat voer voor discussie kan creëren.
Om het even technisch te schetsen.

Wat men ook tracht en hoe goed men ook iets aan elkaar kleeft, zelfs de allerbeste lijm is onderhevig aan een verouderingsproces. Vroeg of laat zal hij 't begeven.

Wel België kreunt omdat de houdbaarheidsdatum van de lijm waarmee Vlaanderen en Wallonië aan elkaar gekleefd werden, ruim verstreken is. Breekt die niet vandaag, dan wellicht morgen of overmorgen, maar dat hij breken zal staat als een paal boven water.

Te vergelijken met de Vesuvius. Hij slaapt al zo lang, maar uitbreken zal hij. Is het niet vandaag, dan wellicht morgen of overmorgen. ’t Is alleen een kwestie van tijd, niets anders.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2008, 12:48   #4
Gun
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Gun's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 19.826
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Garry Bekijk bericht
Om het even technisch te schetsen.

Wat men ook tracht en hoe goed men ook iets aan elkaar kleeft, zelfs de allerbeste lijm is onderhevig aan een verouderingsproces. Vroeg of laat zal hij 't begeven.

Wel België kreunt omdat de houdbaarheidsdatum van de lijm waarmee Vlaanderen en Wallonië aan elkaar gekleefd werden, ruim verstreken is. Breekt die niet vandaag, dan wellicht morgen of overmorgen, maar dat hij breken zal staat als een paal boven water.

Te vergelijken met de Vesuvius. Hij slaapt al zo lang, maar uitbreken zal hij. Is het niet vandaag, dan wellicht morgen of overmorgen. ’t Is alleen een kwestie van tijd, niets anders.
Het leuke aan de gravensteengroep is dat de meeste leden niet (direct) bekend staan als 'flaminganten' ...
__________________
KEEP CASH ALIVE!!!!
Gun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2008, 22:06   #5
BenX
Burger
 
BenX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2007
Berichten: 153
Standaard

Wat is het gewicht dat de Gravensteengroep in de schaal legt?
BenX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2008, 22:20   #6
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BenX Bekijk bericht
Wat is het gewicht dat de Gravensteengroep in de schaal legt?
Het gewicht van de Gravensteengroep is drie kg.
Die drie kg hangt aan de teelballen van iedere intelektuele Vlaming.

Voel je het gewicht niet? Tsja ...
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2008, 22:57   #7
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Schoofzak
Het gewicht van de Gravensteengroep is drie kg.
Die drie kg hangt aan de teelballen van iedere intelektuele Vlaming.

Voel je het gewicht niet? Tsja ...
Toch maar oppassen hiermee ,moet je het filmpje hieronder maar eens bekijken wat de gevolgen kunnen zijn...Djeezes...

http://www.webfilmpjes.be/gratis-gra...r-wereld..html

Laatst gewijzigd door Svennies : 8 juli 2008 om 22:57.
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2008, 05:21   #8
Travis66
Europees Commissaris
 
Travis66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
Standaard

Hey merci voor het leesvoer Gun. Al zie ik de discussie niet direct. Het is gewoon waar wat ze zeggen.
Wat ik wel denk is dat zulke stevig onderbouwde argumenten van mensen met intelectueel aanzien, vlaanderen sneller kan radicaliseren. Ikzelf begon meer en meer te koken terwijl ik het las.
Ik meen te weten dat een splitsing van Belgie voor niemand goed gaat zijn. Maar als ik dat zo lees hebben we vandaag de nadelen van een splitsing reeds, zonder de voordelen. Eendracht maakt macht, is dat eigelijk onze wapenspreuk of een onrealistische hoopvolle gedachte?
__________________
Travis66 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2008, 09:08   #9
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BenX Bekijk bericht
Wat is het gewicht dat de Gravensteengroep in de schaal legt?
ze krijgen geen subsidies en quasi geen media coverage, dus hun gewicht zal inderdaad niet groot zijn.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2008, 09:17   #10
Weezer
Eur. Commissievoorzitter
 
Weezer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2006
Locatie: Zeeuws-Vlaanderen
Berichten: 9.152
Standaard

Was er afgelopen maandag niet één van de leden bij Terzake? Grijze man met baard, ben z'n naam kwijt, Piet nogwat. Interessante man, dat wel.
Weezer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2008, 09:38   #11
sjarel
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 14 november 2007
Berichten: 2.280
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weezer Bekijk bericht
Was er afgelopen maandag niet één van de leden bij Terzake? Grijze man met baard, ben z'n naam kwijt, Piet nogwat. Interessante man, dat wel.
Piet van Eeckhaut, advocaat.

Terzake heeft heel deze week een stukje over "de toekomst van Belgie" waarbij ze 4 mensen aan het woord laten : Lieve Blancqaert, Dimitri Verhulst (woont in Wallonie), van Eeckhaut, en Guillaume Van der Stighelen
sjarel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2008, 10:41   #12
Jan Meuleman
Europees Commissaris
 
Jan Meuleman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2006
Locatie: in het weldra onafhankelijke Vlaanderen
Berichten: 7.555
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sjarel Bekijk bericht
Piet van Eeckhaut, advocaat.

Terzake heeft heel deze week een stukje over "de toekomst van Belgie" waarbij ze 4 mensen aan het woord laten : Lieve Blancqaert, Dimitri Verhulst (woont in Wallonie), van Eeckhaut, en Guillaume Van der Stighelen
Wat mij opviel was dat slechts Van Eeckhaut zinnige praat vertelde : de belgische bourgeoisie heeft afgedaan.
__________________
Ceterum censeo Belgicam delendam esse.
Het tijdperk socialisten was zo goed dat we nu geen schulden hebben, geen problemen en geen werklozen.
Jan Meuleman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2008, 10:58   #13
sjarel
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 14 november 2007
Berichten: 2.280
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman Bekijk bericht
Wat mij opviel was dat slechts Van Eeckhaut zinnige praat vertelde : de belgische bourgeoisie heeft afgedaan.
Eergisteren zei hij :
"Er bestaat een Vlaams gevoel, een Waals gevoel, een Europees gevoel, maar bestaat er wel een Belgisch gevoel?..." "... afwezigheid van Belgisch gevoel."

"Als er geen wezenlijke verandering komt, zijn de belgicisten zelf de oorzaak van het feit dat het wel eens zou kunnen crashen."
sjarel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2008, 19:00   #14
Gun
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Gun's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 19.826
Standaard

Staat een interview met o.a. Vermeersch in de Humo van deze week, een aanrader ...
__________________
KEEP CASH ALIVE!!!!
Gun is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be