'Douchetoezicht' op kinderen op vakantiekamp door leiding: 'normaal' of 'pervers'?

[André de Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Bij ons kamp gaat het er helemaal niet zo aan toe. In de verste verte niet. U schetst overigens wel een heel negatief en onverantwoord beeld van de mannelijke leiding. Maar misschien ligt dat ook aan de aard van de organisatie. Ik kan u alvast meedelen dat wij geen chiro of scouts zijn, wij zijn een andere vakantiewerking op een andere leest geschoeid en werken allemaal met gediplomeerde animatoren / jeugdwerkers. De gemiddelde leeftijd van leiding is bij ons dan ook een pak hoger dan bij de traditionele jeugdbewegingen, wij hebben een aantal 'broekies' jonger dan twintig, een deel mensen midden de twintig en dan ook nog een aantal 'oude rotten' (dertig +). Wij verblijven overigens niet in een tentenkamp, maar in een 'stenen' gebouw. Bij ons hebben alle monitoren verantwoordelijkheid en nemen die ook op, mannen én vrouwen !!! Bij ons wordt er 's avonds en 's nachts ook fameus gedronken door de leiding en daar komen wel eens wat 'zatten' van, maar 's morgens moet iedereen op tijd uit de veren en present zijn. Wie zich daaraan niet kan houden als leiding, mag onmiddellijk naar huis keren.

En inderdaad, wij zijn reeds 'volwassen' genoeg om ons bewust te zijn van een belangrijke hygiene bij onszelf en zeker bij de kinderen. En juist daarom één van de meest duidelijke argumenten om dat douchetoezicht te behouden !

Ik mis even de aansluiting om op uw 'duidelijke' conclusie te komen. Uw argument voor douchetoezicht is dus blijkbaar hygiene. Hm, wordt het niet een beetje intiem om middels douchetoezicht die hygiene te behouden?

Stuur ze de douche in, als ze er na een aantal minuten toch ongedoucht uitkomen, dan is het hun eigen keuze en hun eigen probleem. Opgelost.

Ik douche me dagelijks, maar als ik op trektocht ben sla ik die hele hygiene weleens een week over. Behalve een toenemende lichaamsgeur geeft dat geen enkel probleem.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door André de Hollander

Ik mis even de aansluiting om op uw 'duidelijke' conclusie te komen. Uw argument voor douchetoezicht is dus blijkbaar hygiene. Hm, wordt het niet een beetje intiem om middels douchetoezicht die hygiene te behouden?

Stuur ze de douche in, als ze er na een aantal minuten toch ongedoucht uitkomen, dan is het hun eigen keuze en hun eigen probleem. Opgelost.

Ik douche me dagelijks, maar als ik op trektocht ben sla ik die hele hygiene weleens een week over. Behalve een toenemende lichaamsgeur geeft dat geen enkel probleem.

Hygiëne is slechts één van de argumenten: een ander belangrijk is veiligheid en ook hoe de leiding zich daarbij moet indekken. Als er een kleine in die glibberige douche druk doet, uitschuift, achteruitvalt en wat wervels of botten breekt en wij zijn niet in de buurt, reken er dan maar op dat de ouders een schuldige willen aanwijzen en de leiding nalatigheid gaan verwijten in een proces (en er misschien nog mee wegkomen ook).

[Tobber]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Hygiëne is slechts één van de argumenten: een ander belangrijk is veiligheid en ook hoe de leiding zich daarbij moet indekken. Als er een kleine in die glibberige douche druk doet, uitschuift, achteruitvalt en wat wervels of botten breekt en wij zijn niet in de buurt, reken er dan maar op dat de ouders een schuldige willen aanwijzen en de leiding nalatigheid gaan verwijten in een proces (en er misschien nog mee wegkomen ook).

Dat zullen ze wss ook doen als u toch aanwezig bent.
Zelfs met toezicht kan een kind uitschuiven.

Ik blijf erbij, zet ze onder de tuinslang, ga er eens mee zwemmen, roetsjen op een plastiek met bruine zeep.
En als ze na dat kamp terug thuiskomen zal moeder ze als eerste werk een grondige schrobbeurt geven zonder dat er iemand moeilijk doet over toezicht

[freespirit]

Volgend artikel van hln toont nog maar eens aan hoe 'ziek' en bekrompen de wereld is geworden. Meeste reacties aldaar veroordelen gelukkig de houding van Australië. Op het vlak van verpreutsing zijn we volledig aan het 'veramerikaniseren'. Nu nog wachten tot, zoals in de USA, moeders worden veroordeeld wanneer ze hun boreling in het openbaar de borst geven. En mag de borst geven nog wel, is dat niet incestueus?

http://www.hln.be/hln/nl/959/Bizar/a...-kleuter.dhtml

[slegie]

Controle op kinderen die gezamelijk of afzonderlijk douchen moet kunnen.
Ik denk dat daar niks mis mee is dat een bende uitgelaten jongeren in het oog moeten worden gehouden opdat ze niet al te hevig inleven in de douchen

uiteraard wil die controle niet zeggen dat men moet gluren en in deze moderne tijd het ten strengste verboden is om kinderen in hun blootje met de gsm te filmen. En hoe ouder de kinderen hoe meer de nadruk erop gelegd moet worden dat de opzichter van hetzelfde geslacht is als de kinderen.


Voor de rest heb ik er geen problemen mee.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

Controle op kinderen die gezamelijk of afzonderlijk douchen moet kunnen.
Ik denk dat daar niks mis mee is dat een bende uitgelaten jongeren in het oog moeten worden gehouden opdat ze niet al te hevig inleven in de douchen

uiteraard wil die controle niet zeggen dat men moet gluren en in deze moderne tijd het ten strengste verboden is om kinderen in hun blootje met de gsm te filmen. En hoe ouder de kinderen hoe meer de nadruk erop gelegd moet worden dat de opzichter van hetzelfde geslacht is als de kinderen.


Voor de rest heb ik er geen problemen mee.

Volledig mee akkoord. Wie naakte kinderen met zijn GSM filmt is inderdaad ziekelijk. Wie anderzijds naakte kinderen voortdurend seksualiseert en het 'bloot' uit de context rukt, is eveneens ziekelijk.

[TomB]

Pak gewoon uw douche op hetzelfde moment, dan kunt ge er een oogske op houden dat alles vlot verloopt, zijt ge ineens zelf proper en zijt ge niet zozeer aan het rondloeren, dan wel uw oksels aan het wassen.

[MakingProgress]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Volgend artikel van hln toont nog maar eens aan hoe 'ziek' en bekrompen de wereld is geworden. Meeste reacties aldaar veroordelen gelukkig de houding van Australië. Op het vlak van verpreutsing zijn we volledig aan het 'veramerikaniseren'. Nu nog wachten tot, zoals in de USA, moeders worden veroordeeld wanneer ze hun boreling in het openbaar de borst geven. En mag de borst geven nog wel, is dat niet incestueus?

http://www.hln.be/hln/nl/959/Bizar/a...-kleuter.dhtml

Let vooral ook eens op de advertenties die google bij dit artikel plaatst

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door MakingProgress

Let vooral ook eens op de advertenties die google bij dit artikel plaatst

google is slim! google heeft de koran gelezen!

[alice]

Freespirit; je reageert bijzonder hevig als iemand erop wijst dat het terecht is dat ouders vinden dat andere volwassenen niet in de buurt horen van naakte kinderen, dus ook niet als er gedouched wordt!
Dat vind ik vreemd; waarom moet u gelijk hebben?Waarom bent u zo fanatiek in het verdedigen van de onschuld van toezichters; u weet toch dat veel mensen met pedofiele neigingen juist te vinden zijn in kinderwerkingen en kampen?

En gezien het aantal mannen wat kinderporno kijkt op internet lijkt me de bezorgdheid van ouders zeer terecht!
Waarom beledigd u eigenlijk zo snel als uw zienswijze ter discussie staat?
U kunt evengoed de mening van ouders respecteren en uw toezicht op een andere manier uitoefenen; u geeft de indruk dat mensen uw idee hierover goed moeten vinden of anders pervers of puriteins zijn, dat komt raar over!

Voor mij is het eenvoudig;aangezien pedofelie voorkomt en pedofielen erg handig zijn om die neiging te verbergen en zichzelf als aardige kindervrienden voor te doen neem ik het zekere voor het onzekere; volwassenen blijven uit de buurt van mijn kind als het naakt is en geen enkel verhaal zoals 'toezicht' is voor mij een reden om niet meer alert te zijn.

Uw uitlatingen dat daarmee ouders hun kinderen seksualiseren is volslagen onzin; het bestaan van pedofilie betekent dat je je kind hoort te beschermen voor ongewenst gedrag van volwassenen; door horen voor mij 'toezichters' die de privacy van kinderen niet respecteren bij!

[Dronkoers]

Zover is het al gekomen.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Dronkoers

Zover is het al gekomen.

die vrouw heeft dringend hulp nodig, net zoals velen die overal pedofielen zien.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

die vrouw heeft dringend hulp nodig, net zoals velen die overal pedofielen zien.

Opgelet met wat je schrijft: dat kan ongewild kwetsend zijn indien iemand het aan den lijve ondervond.

[André de Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Dronkoers

Zover is het al gekomen.

Dronkoers hier?

Telegraaf is nu niet het meest objectieve medium. Ze blazen graag een zaak op en durven de waarheid wel een duwtje te geven om het verhaal wat 'pakkender' te maken. Misschien waren er ook 2 dochtertjes van die vrouw op de glijbaan en werd de foto gemaakt op het moment dat die vrolijk naar beneden gleden, met hoog opwaaiende rokjes ofzo. Als dan de reactie van de vrouw was: "Je kan foto's maken van wat je maar wilt, maar niet van mijn dochtertjes", dan klinkt het verhaal al weer een stuk anders.

[circe]

Zo begon vrijwel direct nadat Crutchley de bewuste foto had genomen, een vrouw aan zijn camera te trekken. Ze wilde niet dat hij nog meer foto's zou maken van zijn eigen zoons.

niks dochtertjes van die vrouw!

[Dronkoers]

Oorspronkelijk geplaatst door André de Hollander

Dronkoers hier?

Is dat nu echt zo verwonderlijk?

Telegraaf is nu niet het meest objectieve medium. Ze blazen graag een zaak op en durven de waarheid wel een duwtje te geven om het verhaal wat 'pakkender' te maken. Misschien waren er ook 2 dochtertjes van die vrouw op de glijbaan en werd de foto gemaakt op het moment dat die vrolijk naar beneden gleden, met hoog opwaaiende rokjes ofzo. Als dan de reactie van de vrouw was: "Je kan foto's maken van wat je maar wilt, maar niet van mijn dochtertjes", dan klinkt het verhaal al weer een stuk anders.

Ik bekijk tegenwoordig de Nederlandse nieuwsberichten, Telegraaf ken ik niet, maar de "belgische" zenders/kranten komen me al vrij bekend voor...

[André de Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Dronkoers

Is dat nu echt zo verwonderlijk?



Ik bekijk tegenwoordig de Nederlandse nieuwsberichten, Telegraaf ken ik niet, maar de "belgische" zenders/kranten komen me al vrij bekend voor...

Ik dacht dat je route (naast werk) bestond uit: café, koelkast, k&k. Moet ik nu ook nog politieke opvattingen achter je gaan zoeken?

[Dronkoers]

Oorspronkelijk geplaatst door André de Hollander

Ik dacht dat je route (naast werk) bestond uit: café, koelkast, k&k. Moet ik nu ook nog politieke opvattingen achter je gaan zoeken?

Zolang het niet over roken of flitsen gaat, zul je me niet horen

[alice]

The dude; ongeveer een op vier volwassen vrouwen die ik per dag zie heeft als kind mogen kennis maken met pedofelie dus het zou wel eens kunnen dat meer mannen dan je denkt zich hieraan schuldig maken.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

The dude; ongeveer een op vier volwassen vrouwen die ik per dag zie heeft als kind mogen kennis maken met pedofelie dus het zou wel eens kunnen dat meer mannen dan je denkt zich hieraan schuldig maken.

ik besef ten volle dat minstens 1 op 4 vrouwen te maken krijgt met intimidatie. Ik breng mijzelf in groep er ook altijd toe dit te beseffen.
Daarnaast beseffen wij ook dat dit vnl kan blijven voorkomen door mensen die er liever niet over praten, niet willen zien, als we stil zijn gaat het gewoon voorbij. Deze houding blijft bestaan zolang men een veiligheidsmaatregel als pervers omschrijft.
Er is niks vies aan naakt zijn, er is ook niks vies aan geslachtsdelen. Het zijn net de mensen die hier moeilijkheden mee hebben die gevaarlijk zijn. Kinderen die in angst voor naakt worden opgevoed maken eerst goeie slachtoffers en later goeie daders.