Nederlandse keurigheid versus Vlaamse Chaos

[Hertog Joost]

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

Over hollandse dikke nekken gesproken..
Blijf gij maar schoon achter de moerdijk zitten.

Als Wilders dees draad leest krijgt hij echt een kater.

Ach je moet maar zo als iemand names een groep spreekt wil nog niet zeggen dat er daadwerkelijk een groep achter die uitspraken staat anderzijds moet je oppassen dat je zelf niet generaliseerd.

Het is een veel gemaakte fout die door iedereen gemaakt wordt.

[Spinoza]

Is die vermeende "Nederlandse keurigheid versus Vlaamse chaos" niet eerder een verschil tussen sociale en individuele woningbouw? Als een Nederlander zelf met een troffel en baksteen aan de slag zou gaan, zouden de huizen in Nederland dan nog steeds verschillen met die in Vlaanderen?

Maar vergeet niet dat dit alles ook een keerzijde heeft. Door het beperkt bouwen, is er in Nederland toch nog relatief veel open ruimte voor een dichtbevolkt land. Als je in Vlaanderen buiten de historische stadscentra komt, word je overvallen door lelijkheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Is die vermeende "Nederlandse keurigheid versus Vlaamse chaos" niet eerder een verschil tussen sociale en individuele woningbouw? Als een Nederlander zelf met een troffel en baksteen aan de slag zou gaan, zouden de huizen in Nederland dan nog steeds verschillen met die in Vlaanderen?

Maar vergeet niet dat dit alles ook een keerzijde heeft. Door het beperkt bouwen, is er in Nederland toch nog relatief veel open ruimte voor een dichtbevolkt land. Als je in Vlaanderen buiten de historische stadscentra komt, word je overvallen door lelijkheid.

Dat laatste lijkt me eerder te maken hebben met de grote vrijheid die er aan de uitwerking van ieders plannen wordt gegeven, eerder dan aan de grote kavels.

Maar natuurlijk, als je de Nederlander los laat, zal ook die wel heel anders bouwen dan nu het geval is. Kijk maar eens naar de vaak pompeuze villa's die uitgeweken Nederlanders in het Antwerpse laten neerpoten....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

De voorstanders van een hereniging der Nederlanden moeten beseffen dat Vlamingen een totaal andere bouwstijl voorstaan als het keurige Nederland. Hieronder een paar foto,s van typische Nederlandse huizen. Als de heel-Nederlanders hun zin zouden krijgen (wat ik sterk betwijfel) zullen ze toch de Vlamingen ervan moeten overtuigen om in keurige rijtjeshuizen en Vinexwoningen te wonen en die lelijke mastodonthuizen van de Vlamingen met de grond gelijk te maken.... Mss kan Nederland dan nog beter fuseren met het Verenigd Koninkrijk aangezien de bouw en wegenstijl daar veel "Nederlandser" aandoet als de Vlaamse. Graag uw mening:

Eigenlijk behoort die stijl ook in Nederland tot het verleden. Onlangs was ik in een nieuwbouwwijk in Dronten en daar stonden er mooie, kleurrijke woningen. Niet die eentonige woonwijken opgetrokken in donkerrode baksteen. Daarnaast vind ik niet dat het geschetste beeld opgaat voor heel Nederland. In het hoge Noorden van Nederland bouwt men soms veel ruimer (en afwisselender) dan op andere plaatsen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

Leve de vrij bouwstijl

Al eens goed in België rondgekeken? Die vroegere bijna absolute bouwvrijheid heeft ons opgezadeld met een afschuwelijke lintbebouwing (die een heel hoge maatschappelijke kost heeft: overal moesten er nutsvoorzieningen worden doorgetrokken en de verkeersstromen zijn groter dan bij een compacte bebouwing) die dan nog eens vergezeld gaat met een verschrikking aan bouwstijlen. Sommigen denken dat ze een soort mini-kasteeltje uit de grond moeten stampen met groteske allures... Neen, geef mij toch maar een beetje meer reglementering!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Tja, misschien moeten we tot een tussenvorm komen. Daarbij denk ik aan de Noord- Duitse bouwstijl, zoals je die tegenwoordig ook steeds vaker aan de Nederlandse oostgrens tegenkomt. De huizen zijn er solide, mooi afgewerkt, maar ook individueel gestaltet in tegenstelling tot de repeterende schoenendozenstijl, die je in Engeland en Nederland (rijtjeshuizen zijn overigens wel lekker goedkoop) tegenkomt. Een Noord-Duitse woonwijk lijkt sterk op een Vlaamse, maar met iets meer discipline, want iets minder illegale gezwellenbouwsels. Daarbij moet ik aantekenen dat de kavels in Vlaanderen dan weer een stuk groter zijn, waardoor je in Duitsland vaak het gevoel krijgt dat er te weinig grond om die grote huizen is.

Schitterende verwoording voor die oer-Vlaamse "koterijen" die bijna overal het zicht verzieken!

In Vlaanderen is de gemiddelde kavelgrootte sterk aan het dalen. De oorzaak is tweevoudig: enerzijds de enorme prijsstijging, anderzijds de daling van de beschikkbare bouwgrond.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

De voorstanders van een hereniging der Nederlanden moeten beseffen dat Vlamingen een totaal andere bouwstijl voorstaan als het keurige Nederland. Hieronder een paar foto,s van typische Nederlandse huizen. Als de heel-Nederlanders hun zin zouden krijgen (wat ik sterk betwijfel) zullen ze toch de Vlamingen ervan moeten overtuigen om in keurige rijtjeshuizen en Vinexwoningen te wonen en die lelijke mastodonthuizen van de Vlamingen met de grond gelijk te maken....

Daar waar gebouwd is buiten de bebouwde kom, zou dat laatste geen slecht idee zijn. Maar ik zie niet in waarom bestaande bebouwing een probleem voor integratie zou zijn.

Ruimtelijke ordening is wel een onderwerp waar Vlaanderen nu al meer aandacht aan besteed dan België voorheen, en waar samenwerking met Nederland wellicht tot verbetering van de situatie leidt. Zoals er ook punten zijn die in Vlaanderen beter zijn geregeld en waar Nederland van kan leren.

Mss kan Nederland dan nog beter fuseren met het Verenigd Koninkrijk aangezien de bouw en wegenstijl daar veel "Nederlandser" aandoet als de Vlaamse.

Je bent zeker nog nooit in een Engelse of Schotse arbeiderswijk wezen kijken. Verschrikkelijk! Als er een land is waar met name in de steden de huisvesting verwaarloosd is, dan is het Groot-Brittannië wel. De kloof tussen arm en rijk is er nog enorm, of beter gezegd: de uitzichtloosheid onder de arme bevolking is veel groter. Hebben in NL idealen als 'spreiding van kennis, inkomen en macht' er in ieder geval voor gezorgd dat iedereen toegang heeft tot alle maatschappelijke voorzieningen, in GB is de scheiding tussen arm en rijk nog zeer duidelijk aanwezig en kun je maar moeilijk aan je eigen milieu ontsnappen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Tja, misschien moeten we tot een tussenvorm komen. Daarbij denk ik aan de Noord- Duitse bouwstijl, zoals je die tegenwoordig ook steeds vaker aan de Nederlandse oostgrens tegenkomt. De huizen zijn er solide, mooi afgewerkt, maar ook individueel gestaltet in tegenstelling tot de repeterende schoenendozenstijl, die je in Engeland en Nederland (rijtjeshuizen zijn overigens wel lekker goedkoop) tegenkomt. Een Noord-Duitse woonwijk lijkt sterk op een Vlaamse, maar met iets meer discipline, want iets minder illegale gezwellenbouwsels. Daarbij moet ik aantekenen dat de kavels in Vlaanderen dan weer een stuk groter zijn, waardoor je in Duitsland vaak het gevoel krijgt dat er te weinig grond om die grote huizen is.

Hier in Oost-Friesland (Noord-Duitsland) zijn de nieuwbouwkavels gemiddeld 1.000 m2 (prijs gem. 40 euro / m2). Dat vind ik toch niet klein eerlijk gezegd.

Natuurlijk, als je alles vrij laat, zul je altijd mensen hebben die te veel geld hebben om een normaal huis te bouwen en te weinig om er het bijpassende stuk grond bij te kopen.

Anderzijds zijn die grootschalige vinexwijken ook geen gezicht, maar het voordeel is wel dat de kwaliteit van de huizen hoog is: de overheid kan gemakkelijker nieuwe technieken op het gebied van isolatie en milieu (zonnepanelen, aardwarmtesystemen, grijswaterleidingen) verplichten.

[De Rotterdammer]

Ja, Dimitri, ik heb familie in de omgeving Cuxhaven wonen, maar afgezien van wat toerisme is de werkgelegenheid er praktisch nul. Het land is daar behoorlijk leeg, er is nog volop horizon. Die situatie drukt de grondprijs natuurlijk enorm en zijn de kavels er vergelijkbaar met Oost-Friesland. In Hannover, ook al niet het centrum van het universum, maar wel urbaner dan Oost-Friesland, zie je duidelijker, dat nieuwbouwwijken opgebouwd zijn uit te grote huizen en te kleine kavels. Hier betaal je gemakkelijk 200 - 300 euro/m2. We hebben ook een tijdje in Stuttgart gewoond, maar daar wilden we zeker geen eigen huis kopen: met een grondprijs van tussen 700 en 1200 euro/m2duurder dan het huidige Randstadniveau, dat ik tegen het randje van waanzinnigheid vind, want kleine en slechte woningen tegen een enorme prijs. In Nederland -en vooral de Randstad dan, waar mijn wortels liggen- is voor de starter met de smalle beurs bitter weinig te koop.

Het leuke van Vlaanderen is dat vooralsnog de huizen en kavels redelijk van omvang en prijs zijn, ook in de economisch interessantere gebieden. Dat dat langzaam aan het veranderen is, zoals Jan terecht opmerkt, neemt niet weg, dat de gemiddelde situatie in Vlaanderen nog altijd veel beter is dan in Nederland of delen van Duitsland.

Ruimtelijke ordening hoeft niet noodzakelijkerwijze te leiden tot met de lineaal uitgetrokken rechthoekige massale rijenhuizenwijken. In Duitsland is de ruimtelijke ordening goed ontwikkeld: wijken zijn vast omlijnd, percelen -afgezien van een enkele "zwerfboerderij"- tref je buiten de bebouwde kom nauwelijks aan. En toch is die bebouwde kom ruim en individueel opgebouwd. Het is niet verkeerd dat mensen een grondstuk/kavel kopen kunnen, bij een aannemer uit een catalogus een huis kunnen uitzoeken om die te laten bouwen, danwel het zelf te doen (met de nodige voorwaarden, natuurlijk).

Ik kom regelmatig in Engeland, maar de treurigheid op woongebied is er absoluut triest. Een fatsoenlijk huis is er onbetaalbaar, nieuwbouw-rijtjeshuis de helft kleiner dan de Nederlandse, en de verschillen tussen arm en rijk tragisch. Ik houd van het land, maar ben altijd weer blij in Nederland, Vlaanderen of Duitsland te zijn, waar douches gewone druk leveren en de gootstenen geen gescheiden warme en koude kranen (meer) hebben. Kortom, waar voor gewone mensen een normaal leefniveau voor handen is.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Ja, Dimitri, ik heb familie in de omgeving Cuxhaven wonen, maar afgezien van wat toerisme is de werkgelegenheid er praktisch nul. Het land is daar behoorlijk leeg, er is nog volop horizon. Die situatie drukt de grondprijs natuurlijk enorm en zijn de kavels er vergelijkbaar met Oost-Friesland. In Hannover, ook al niet het centrum van het universum, maar wel urbaner dan Oost-Friesland, zie je duidelijker, dat nieuwbouwwijken opgebouwd zijn uit te grote huizen en te kleine kavels. Hier betaal je gemakkelijk 200 - 300 euro/m2. We hebben ook een tijdje in Stuttgart gewoond, maar daar wilden we zeker geen eigen huis kopen: met een grondprijs van tussen 700 en 1200 euro/m2duurder dan het huidige Randstadniveau, dat ik tegen het randje van waanzinnigheid vind, want kleine en slechte woningen tegen een enorme prijs. In Nederland -en vooral de Randstad dan, waar mijn wortels liggen- is voor de starter met de smalle beurs bitter weinig te koop.

De huizenprijzen in Nederland zullen nog blijven stijgen zolang er een schaarste aan huizen blijft bestaan. Maar de demografische ontwikkelingen zullen er uiteindelijk voor zorgen dat die schaarste verdwijnt en dan kan het weleens snel bergafwaarts gaan... Dat laatste geldt nu al voor bepaalde delen van Duitsland volgens mij. Kun je in het voormalige Oost-Duitsland niet heel goedkoop een huis vinden? Daar raakt het platteland nu al langzaam ontvolkt. Een vakantiehuisje in Thüringen, Saksen of aan de Oostzeekust wordt dan ineens erg aantrekkelijk.

Ruimtelijke ordening hoeft niet noodzakelijkerwijze te leiden tot met de lineaal uitgetrokken rechthoekige massale rijenhuizenwijken. In Duitsland is de ruimtelijke ordening goed ontwikkeld: wijken zijn vast omlijnd, percelen -afgezien van een enkele "zwerfboerderij"- tref je buiten de bebouwde kom nauwelijks aan. En toch is die bebouwde kom ruim en individueel opgebouwd. Het is niet verkeerd dat mensen een grondstuk/kavel kopen kunnen, bij een aannemer uit een catalogus een huis kunnen uitzoeken om die te laten bouwen, danwel het zelf te doen (met de nodige voorwaarden, natuurlijk).

Het probleem in Duitsland is dat men snel geneigd is de facto de bebouwde kom op te schuiven door toe te staan dat open stukken tussen de bestaande bebouwing volgebouwd worden. Deze zgn. Baulücken leiden vervolgens tot lintbebouwing aan de rand van de bebouwde kom.

In Nederland kunnen we ons m.i. een minder strikt ruimtelijk ordeningsbeleid niet permitteren. Zeker in het westen is de bebouwingsdruk zo groot, dat bijna alle ruimte al bestemd is, ofwel voor woningen of bedrijven, ofwel voor recreatie. Als je wil zorgen dat de rest van Nederland niet diezelfde weg op gaat, kun je niet anders dan het huidige beleid voortzetten. Dat neemt niet weg dat er natuurlijk best wat meer variatie mogelijk is in de architectuur. Maar dat gebeurt nu al op veel plaatsen.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dat neemt niet weg dat er natuurlijk best wat meer variatie mogelijk is in de architectuur. Maar dat gebeurt nu al op veel plaatsen.

Precies, zo zijn sommige Vinex-wijken zelfs heel mooi. Dat soort wijken hebben een slechte naam gekregen omdat ze het op een aantal plaatsten gewoon slecht hebben ingevuld. Maar in feite staat niets gemeenten in de weg om er iets moois van te maken.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

Over hollandse dikke nekken gesproken..
Blijf gij maar schoon achter de moerdijk zitten.

Als Wilders dees draad leest krijgt hij echt een kater.

Sinistra is een Vlaming die naar Nederland is vertrokken, juist vanwege het mentaliteitsverschil. Niet raar opkijken als je hem Vlaanderen op dit gebied hoort afwijken.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Tja, misschien moeten we tot een tussenvorm komen. Daarbij denk ik aan de Noord- Duitse bouwstijl, zoals je die tegenwoordig ook steeds vaker aan de Nederlandse oostgrens tegenkomt. De huizen zijn er solide, mooi afgewerkt, maar ook individueel gestaltet in tegenstelling tot de repeterende schoenendozenstijl, die je in Engeland en Nederland (rijtjeshuizen zijn overigens wel lekker goedkoop) tegenkomt. Een Noord-Duitse woonwijk lijkt sterk op een Vlaamse, maar met iets meer discipline, want iets minder illegale gezwellenbouwsels. Daarbij moet ik aantekenen dat de kavels in Vlaanderen dan weer een stuk groter zijn, waardoor je in Duitsland vaak het gevoel krijgt dat er te weinig grond om die grote huizen is.

Dat is nou net een typisch Nederlands aspect, die "schoendoosjes", in de volksmond ook wel de "kazernewoningen" genoemd. Nederland is juist zo een prachtig land om dat hier alles met de liniaal worden afgemeten en dat verschillen in huizen zo minimaal beperkt mogelijk zijn. In de UK bouwen ze idd trouwens juist op dezelfde wijze als in Nederland, een huis wordt opgetrokken met de raamprofielen er ineens ingemetst. Zowel het Verenigd Koninkrijk als Nederland behoren tot de landen met het meest strenge beleid qua ruimtelijke ordening. Bij een fusie tussen NL en VL zullen de Vlamingen ongetwijfeld proberen hun wil op te dringen en gaat het gehele Nederlandse landschap verneukt worden. Dat moeten we zien te voorkomen.



Rijtjeshuizenwijk.

[liberalist_NL]

Ruimtelijke ordening is wel een taak van de provincieën (in Nederland althans), dus bij een fusie is er niks aan de hand.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Dat is nou net een typisch Nederlands aspect, die "schoendoosjes", in de volksmond ook wel de "kazernewoningen" genoemd. Nederland is juist zo een prachtig land om dat hier alles met de liniaal worden afgemeten en dat verschillen in huizen zo minimaal beperkt mogelijk zijn. In de UK bouwen ze idd trouwens juist op dezelfde wijze als in Nederland, een huis wordt opgetrokken met de raamprofielen er ineens ingemetst. Zowel het Verenigd Koninkrijk als Nederland behoren tot de landen met het meest strenge beleid qua ruimtelijke ordening. Bij een fusie tussen NL en VL zullen de Vlamingen ongetwijfeld proberen hun wil op te dringen en gaat het gehele Nederlandse landschap verneukt worden. Dat moeten we zien te voorkomen.



Rijtjeshuizenwijk.

Nederland is synoniem voor middelmatigheid, eentonigheid, zuinigheid, verveling, eigenwaan, en dus betweterij. Maar voor de rest vallen de Hollanders soms wel mee.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nederland is synoniem voor middelmatigheid, eentonigheid, zuinigheid, verveling, eigenwaan, en dus betweterij. Maar voor de rest vallen de Hollanders soms wel mee.

Bedankt voor uw stigma.

[Daimanta]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nederland is synoniem voor middelmatigheid, eentonigheid, zuinigheid, verveling, eigenwaan, en dus betweterij. Maar voor de rest vallen de Hollanders soms wel mee.

Rijtjeshuizen zijn een deel in het grotere plan van de NWO, de NWO zeg ik u!

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nederland is synoniem voor middelmatigheid, eentonigheid, zuinigheid, verveling, eigenwaan, en dus betweterij. Maar voor de rest vallen de Hollanders soms wel mee.

Wij waarderen idd onze eigendom meer als een geldverkwistende Vlaming die met minder dan een grote uitgebouwde villa al geen genoegen meer neemt. Een Nederlander apprecieert de kleinere dingen in het leven.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Rijtjeshuizen zijn een deel in het grotere plan van de NWO, de NWO zeg ik u!

Rijtjeshuizen zijn mooier dan lintbebouwing zeg ik u....

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eigenlijk behoort die stijl ook in Nederland tot het verleden. Onlangs was ik in een nieuwbouwwijk in Dronten en daar stonden er mooie, kleurrijke woningen. Niet die eentonige woonwijken opgetrokken in donkerrode baksteen. Daarnaast vind ik niet dat het geschetste beeld opgaat voor heel Nederland. In het hoge Noorden van Nederland bouwt men soms veel ruimer (en afwisselender) dan op andere plaatsen.

Ook in andere delen van NL worden nieuwbouwwijken terug mooi, groen en aantrekkelijk gemaakt.

Je hebt gelijk.