Nederlandse keurigheid versus Vlaamse Chaos

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat valt nog maar te bezien. Er zijn jongeren die veel conservatiever zijn dat hun ouders.

Ah, maar dat is politieke voorkeur, hè? Er zijn meer dingen dan dat, zoals smaak in muziek, kleding, voedsel, omgang met mensen, soort vrienden, bezigheden...

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik hou absoluut niet van die nieuwbouw. Een ramp in esthetisch opzicht. En over de gezellige indruk die zulke bouwen met zich meebrengen zullen we het maar niet hebben. Weg gezeligheid: kaal, koel, zakelijk, afstandelijk. Afbreken! Vooral de onderste foto.

Vooralsnog behoort Nederland tot de meest vooraanstaande architectuurlanden ter wereld. Overal ter wereld worden Nederlandse architecten gevraagd om gebouwen te ontwerpen. Dus kennelijk deelt niet iedereen jouw afkeer van het Nederlandse bouwen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er zijn ook mensen die saaie dingen mooi vinden natuurlijk. En daarom poneer ik ook dat zulke uitspraken overlopen van subjectiviteit.

Het gaat niet zozeer om mooi vinden, eerder om de waarde binnen het internationale landschapsspectrum. Zodra iets zeldzaam is, verhoogt de waarde, of je het nu mooi vindt of niet. Anderzijds kan iets moois een lage waarde hebben, omdat het vrij algemeen is.

Zo vinden veel Nederlanders het Zuid-Limburgse Heuvelland heel mooi, omdat het binnen Nederland bijzonder is. In een internationale context stelt het echter weinig voor, want half Europa ziet er zo uit. Anderzijds vinden veel Nederlanders een polderlandschap niet zo mooi, omdat het veel voorkomt en zoals gezegd saai en eentonig overkomt, terwijl dat nu juist internationaal een hoge waardering krijgt. Waar in de wereld vind je zulke polders immers nog meer op zo'n grote schaal?

Nog zo'n relatief uniek landschapstype vormen de rivierduinen. In Nederland nauwelijks bekend, internationaal ook niet trouwens, maar wel weinig voorkomend en dus van grote landschappelijke waarde. Om die reden is in een voorheen vrij onbekend natuurgebied in Noord-Limburg het Nationaal Park De Maasduinen ingesteld.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het gaat niet zozeer om mooi vinden, eerder om de waarde binnen het internationale landschapsspectrum. Zodra iets zeldzaam is, verhoogt de waarde, of je het nu mooi vindt of niet. Anderzijds kan iets moois een lage waarde hebben, omdat het vrij algemeen is.

Zo vinden veel Nederlanders het Zuid-Limburgse Heuvelland heel mooi, omdat het binnen Nederland bijzonder is. In een internationale context stelt het echter weinig voor, want half Europa ziet er zo uit. Anderzijds vinden veel Nederlanders een polderlandschap niet zo mooi, omdat het veel voorkomt en zoals gezegd saai en eentonig overkomt, terwijl dat nu juist internationaal een hoge waardering krijgt. Waar in de wereld vind je zulke polders immers nog meer op zo'n grote schaal?

Nog zo'n relatief uniek landschapstype vormen de rivierduinen. In Nederland nauwelijks bekend, internationaal ook niet trouwens, maar wel weinig voorkomend en dus van grote landschappelijke waarde. Om die reden is in een voorheen vrij onbekend natuurgebied in Noord-Limburg het Nationaal Park De Maasduinen ingesteld.

En wat wilt u nu daar alemaal mee zeggen.

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nederland is synoniem voor middelmatigheid, eentonigheid, zuinigheid, verveling, eigenwaan, en dus betweterij. Maar voor de rest vallen de Hollanders soms wel mee.

Eentonigheid? Nou, dat wil ik niet zeggen. Onze nieuwbouwwijken en steden puilen uit van diverse stijlen. Ik bracht zelf jaren geleden een bezoek aan Brugge. Geweldig mooi zo'n oude stad, daar zijn er in Nederland te weinig van overgebleven, maar na twee dagen was ik het al beu, want de saaiheid kwam op me af. Het is allemaal een beetje te ''gemaakt''.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Eentonigheid? Nou, dat wil ik niet zeggen. Onze nieuwbouwwijken en steden puilen uit van diverse stijlen. Ik bracht zelf jaren geleden een bezoek aan Brugge. Geweldig mooi zo'n oude stad, daar zijn er in Nederland te weinig van overgebleven, maar na twee dagen was ik het al beu, want de saaiheid kwam op me af. Het is allemaal een beetje te ''gemaakt''.

Brugge is ook voor een (groot) stuk gemaakt in de romantische 19de eeuw hé.
Niet zo heel veel stamt uit de Middeleeuwen.

[Unie der Provinciën]

De foto's die Sinistra laat zien zijn zelfs voor veel Nederlanders een schrikbeeld van burgerlijkheid. We willen massaal weer ''iets anders dan de buren zijn''. Toch zijn de wetten in Nederland veel te streng. Daarentegen moet ik zeggen dat al die grote pompeuze villa's in Vlaanderen ook wel een beetje lachwekkend zijn. Het lijkt wel of iedereen daar pronkt met z'n veren door te laten zien hoe groot en apart zijn huis wel niet is.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Brugge is ook voor een (groot) stuk gemaakt in de romantische 19de eeuw hé.
Niet zo heel veel stamt uit de Middeleeuwen.

Zestieden, zeventiede eeuw Azert, inderdaad wel niet de middeleeuwen, maar jij zit er ook wel een eeuwtje of twee, drie naast.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Zestieden, zeventiede eeuw Azert, inderdaad wel niet de middeleeuwen, maar jij zit er ook wel een eeuwtje of twee, drie naast.

Op http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Brugge

lees je toch:

Het vervallen Brugge, een sluimerende stad zonder veel drukte en 'lelijkheid' van de moderne wereld, kreeg op het einde van de 19e eeuw een romantische heropleving. Victor Hugo beschreef de stad al uitvoerig in zijn reisverhaal over België (1837), maar het hoogtepunt kwam met de roman Bruges-la-Morte van Georges Rodenbach in 1892. Het werk had een groot succes in Europa. Het werd tweemaal verfilmd en diende ook als scenario voor de opera Die tote Stadt van Korngold.

In 1877 zei Koning Leopold II dat hij graag zou hebben dat al deze mooie gebouwen en monumenten gerestaureerd zouden worden zodat de hele stad niets anders werd dan een enorm en prachtig museum. Heel wat gebouwen werden toen gerenoveerd onder impuls van de stadsarchitect Louis de la Censerie. Door zijn talrijke restauraties gaf hij aan Brugge het huidig neogotisch uitzicht. Dankzij, o.a. deze bijna vergeten architect, is Brugge uitgegroeid tot een toeristische trekpleister. Vanaf 1880 kende het stadsbestuur subsidies toe aan particulieren voor restauraties.

Brugge gered door Franstaligen

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Brugge gered door Franstaligen

Azertje, Brugge werd in de negentiende eeuw netjes opgefrist en uw lieve Franstalige romantiseerden het, maar de stad zelf is wel ouder hé. Als ze in de negentiende eeuw een gebouw restaureren dan bouwen ze het niet, maar staat het er al een lange tijd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik hou absoluut niet van die nieuwbouw. Een ramp in esthetisch opzicht. En over de gezellige indruk die zulke bouwen met zich meebrengen zullen we het maar niet hebben. Weg gezeligheid: kaal, koel, zakelijk, afstandelijk. Afbreken! Vooral de onderste foto.

Ach, blijkbaar bent u ook iemand die zweert bij fermettes (echte pseudogebouwen eigenlijk, want men wil een bepaald type Vlaamse hoeve - die van het Meetjesland meer bepaald - imiteren voor een woning die geen enkel uitstaans ermee heeft), bungalows (dat is pas een verouderd concept!), pastoriewoningen (alweer zo'n nepstijl) en meer van die woontypes die in Vlaanderen vele duizenden malen gekopieerd worden. En ach, het is natuurlijk uw goed recht, maar van enig individualisme waar u zich als Belg/Vlaming zo op beroept, getuigt het geenszins. U loopt netjes in andermans voetstappen. 't Is u gegund natuurlijk, maar kom a.u.b. niet af dat dergelijke bouwstijlen getuigen van creativiteit en individualisme.

Trouwens, u werpt in deze discussie anderen voortdurend voor de voeten dat hun mening subjectief is (tja, een "mening" lijkt me altijd subjectief - maar goed, we gaan niet op iedere slak zout strooien), maar hier komt u zelf aandraven met een subjectieve benadering. Volgens u kan een modern gebouw dus niet anders zijn dan "kaal", "koel", "zakelijk", "afstandelijk"... Wat getuigt een dergelijk oordeel van vooringenomenheid. Er zijn klassieke woningen die kaal en koel ogen; er zijn eveneens moderne gebouwen die eerder op licht veredelde bunkers lijken. En omgekeerd. Ik heb al pareltjes gezien van moderne architectuur. In België, Duitsland, VK (Londen), Frankrijk en, jawel, ook Nederland. De Paperclip in Rotterdam vind ik bijvoorbeeld ronduit schitterend. En de kubuswoningen vind ik gewoonweg enig. Maar goed, dit is subjectief. Daarnaast vind ik veel andere moderne bouwwerken lelijk, net zoals ik ook veel klassieke woningen en gebouwen als ronduit wanstantelijk ervaar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Eentonigheid? Nou, dat wil ik niet zeggen. Onze nieuwbouwwijken en steden puilen uit van diverse stijlen. Ik bracht zelf jaren geleden een bezoek aan Brugge. Geweldig mooi zo'n oude stad, daar zijn er in Nederland te weinig van overgebleven, maar na twee dagen was ik het al beu, want de saaiheid kwam op me af. Het is allemaal een beetje te ''gemaakt''.

Brugge is dan ook "gemaakt". De meeste huizen in de Brugse binnenstad dateren immers niet uit de middeleeuwen, maar zijn in de loop van de 19e en 20e eeuw in een neostijl opgetrokken. Maar goed, Brugge heeft wel sfeer, al heb ik een grotere voorkeur voor Gent.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Op http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Brugge

lees je toch:


Brugge gered door Franstaligen

Brugge werd niet "gered", maar in de 19e eeuw werden veel woningen gesloopt die in de voorgaande eeuwen (in classicisme en in empire-stijl) opgetrokken waren om vervangen te worden door een gebouw in neogotiek. Daarnaast werden er inderdaad een hele reeks "restauraties" uitgevoerd. Alleen waren die grotendeels fantasistisch. Zo werden allerlei zaken toegevoegd aan het oude stadshuis (op de Oude Burg) die helemaal niet overeenkwamen met het oorspronkelijke gebouw. In onze tijd heeft men dit weer ongedaan gemaakt.

Eigenlijk heeft Brugge juist door Leopold II een heel waardevol element verloren, nl. haar stadswallen. Brugge had tot die tijd immers nog haar oude vestingsmuur. Dat was in Vlaanderen een unicum, maar dat kon Leopold II niet bekoren. De zaak werd dan ook volledig afgebroken (met uitzondering van de poorten) en het plan werd ook naar voorgeschoven om de vestingsgrachten dicht te gooien. Daar heeft men toen mee begonnen, maar - gelukkig! - werden de werken algauw stilgelegd. 't Grootste deel van de oude grachten zijn dus bewaard. Als het evenwel aan die Franstaligen lag - die u zomaar ophemelt; hoogstwaarschijnlijk om hier bepaalde mensen gewoon wat te provoceren - waren die evenwel volledig verdwenen...

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ach, blijkbaar bent u ook iemand die zweert bij fermettes (echte pseudogebouwen eigenlijk, want men wil een bepaald type Vlaamse hoeve - die van het Meetjesland meer bepaald - imiteren voor een woning die geen enkel uitstaans ermee heeft), bungalows (dat is pas een verouderd concept!), pastoriewoningen (alweer zo'n nepstijl) en meer van die woontypes die in Vlaanderen vele duizenden malen gekopieerd worden. En ach, het is natuurlijk uw goed recht, maar van enig individualisme waar u zich als Belg/Vlaming zo op beroept, getuigt het geenszins. U loopt netjes in andermans voetstappen. 't Is u gegund natuurlijk, maar kom a.u.b. niet af dat dergelijke bouwstijlen getuigen van creativiteit en individualisme.

Trouwens, u werpt in deze discussie anderen voortdurend voor de voeten dat hun mening subjectief is (tja, een "mening" lijkt me altijd subjectief - maar goed, we gaan niet op iedere slak zout strooien), maar hier komt u zelf aandraven met een subjectieve benadering. Volgens u kan een modern gebouw dus niet anders zijn dan "kaal", "koel", "zakelijk", "afstandelijk"... Wat getuigt een dergelijk oordeel van vooringenomenheid. Er zijn klassieke woningen die kaal en koel ogen; er zijn eveneens moderne gebouwen die eerder op licht veredelde bunkers lijken. En omgekeerd. Ik heb al pareltjes gezien van moderne architectuur. In België, Duitsland, VK (Londen), Frankrijk en, jawel, ook Nederland. De Paperclip in Rotterdam vind ik bijvoorbeeld ronduit schitterend. En de kubuswoningen vind ik gewoonweg enig. Maar goed, dit is subjectief. Daarnaast vind ik veel andere moderne bouwwerken lelijk, net zoals ik ook veel klassieke woningen en gebouwen als ronduit wanstantelijk ervaar.

Iedereen zou het huis mogen bewonen, dat hij/zij mooi vindt. Gerard Reve heeft ooit eens iets in die strekking gezegd, dat als hij een tuinkabouter op zijn vensterbank mooi vindt, dan komt er een tuinkabouter op zijn vensterbank, ook wanneer het cultuurdragende deel van de bevolking dat als kitsch of camp beschouwt.

Een gemiddelde woonwijk in Duitsland is zeker geen sterk staaltje architectonische creativiteit. Integendeel, de meeste huizen grijpen terug op bestaande kleinburgerlijke huisvormen, meestal uit een geromantiseerd verleden, zoals Saksische boerderijen in Noord-Duitsland (die in Emmen ook buitengewoon gewaardeerd worden) of Alpine chalets in het zuiden. Of we het pseudo is of niet, de mensen zijn er gelukkig mee en dat is veel belangrijker, dan de vraag of beroepsontwerpers of architecten de gebouwen waarderen kunnen.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jij wilde een grote villa in cottagestijl... Welja, je kreeg een vergunning ervoor. Je buurman wou een kubistisch huis. Geen probleem. En zo ging het maar verder. Of het nu in het straatbeeld of landschap paste, was helemaal niet aan de orde.

Laat iedereen wonen in een huis naar eigen stijlwensen. Of ik nu zwarte pannen heb en mijn buurman rooie, of ik in een fermette woon en mijn buurman in een 'Spaans' huis, belangrijk is dat wij het mooi vinden.
Toeristen of toevallige voorbijgangers hoeven zich niet te moeien over onze individuele voorkeuren. Zij moeten er niet wonen, wij wel.
Trouwens wie gaat opleggen of een en ander past in het straatbeeld of landschap?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Trouwens wie gaat opleggen of een en ander past in het straatbeeld of landschap?

Flaminganten houden van saaie regelneven zoals Bourgeois en die gaan wel opleggen wat voor een ander oké is.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Brugge werd niet "gered", maar in de 19e eeuw werden veel woningen gesloopt die in de voorgaande eeuwen (in classicisme en in empire-stijl) opgetrokken waren om vervangen te worden door een gebouw in neogotiek. Daarnaast werden er inderdaad een hele reeks "restauraties" uitgevoerd. Alleen waren die grotendeels fantasistisch. Zo werden allerlei zaken toegevoegd aan het oude stadshuis (op de Oude Burg) die helemaal niet overeenkwamen met het oorspronkelijke gebouw. In onze tijd heeft men dit weer ongedaan gemaakt.

Eigenlijk heeft Brugge juist door Leopold II een heel waardevol element verloren, nl. haar stadswallen. Brugge had tot die tijd immers nog haar oude vestingsmuur. Dat was in Vlaanderen een unicum, maar dat kon Leopold II niet bekoren. De zaak werd dan ook volledig afgebroken (met uitzondering van de poorten) en het plan werd ook naar voorgeschoven om de vestingsgrachten dicht te gooien. Daar heeft men toen mee begonnen, maar - gelukkig! - werden de werken algauw stilgelegd. 't Grootste deel van de oude grachten zijn dus bewaard. Als het evenwel aan die Franstaligen lag - die u zomaar ophemelt; hoogstwaarschijnlijk om hier bepaalde mensen gewoon wat te provoceren - waren die evenwel volledig verdwenen...

Stadswallen werden in de 19de eeuw massaal overal in alle steden afgebroken. Helaas. De steden werden gewoon te klein. De stadswallen hinderden de uitbreiding van een stad. En dat er stadswallen overgebleven zijn, is vaak puur toeval.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Stadswallen werden in de 19de eeuw massaal overal in alle steden afgebroken. Helaas. De steden werden gewoon te klein. De stadswallen hinderden de uitbreiding van een stad. En dat er stadswallen overgebleven zijn, is vaak puur toeval.

Zelfs het station op het Zand stond in de weg en eind 19de eeuw werd er verderop een nieuw (=huidig) station opgetrokken.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Station_Brugge

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Flaminganten houden van saaie regelneven zoals Bourgeois en die gaan wel opleggen wat voor een ander oké is.

Dit heeft niets te maken met Flamingant zijn of niet.
Iemand als jvdb is voorstander van verstrenging van bouwnormen , ruimtelijke ordening en deze Flamingant is er gewoon tegen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Dit heeft niets te maken met Flamingant zijn of niet.
Iemand als jvdb is voorstander van verstrenging van bouwnormen , ruimtelijke ordening en deze Flamingant is er gewoon tegen.

Iedereen moet het huis kunnen bouwen waar hij zin in heeft. De normen van veiligheid, nabuurschap, enz moeten wel gerespecteerd worden, maar voor de rest moeten de mensen (bouwheren) zoveel vrij te worden gelaten. Punt uit.

Straks gaat men nog bepalen hoeveel keren per dag men in zijn eigen huis het licht mag aansteken en welke lampen er moeten worden geplaatst en hoeveel.