Vrijwilligers gezocht voor moskeebezetting.

[shaddy]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

De meeste moskeeën hier zijn nog recent verbouwd en ik heb gezien wat er er installeerden. Ze hebben ultramoderne keukens en een airco heb ik er ook gezien.

pocos zeg het verder het zijn de moskees die ze moeten bezetten dat is pas luxe man

[Boadicea]

Ja, het zijn allemaal netjes verbouwde huizen of nieuwbouw, waar onze bouwvallige katholieke gedrochten niet tegenop kunnen. Ik zie dikwijls mensen een moskee uitgaan in de winter, die hun jas bij het buitengaan aandoen, dus ik denk dat er wel verwarming is.

Er is gas en electriciteit en de vloer is gemaakt van tapijtjes, dus zachter dan kerken, als men wil gaan liggen.

Dus: moskeeën zijn ideale plaatsen om mensen te helpen.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Deze draad doorgelezen en even deze bemerking: ik beschouw mezelf - uiteraard - niet als racist, ik heb zelf een aantal vrienden/kennissen die "tot een ander ras behoren", maar één ding hebben ze gemeen: ze zijn allen geseculariseerd en brave, hoger geschoolde burgers. In die zin dat ik met niemand - welk ook zijn culturele achtergrond/geloof is - problemen heb, zolang ze religie in het juiste perspectief kunnen plaatsen. Het juiste perspectief vanuit de ogen van onze geseculariseerde samenleving. Liefst heb ik dus dat men religie als een persoonlijke beleving beschouwt en dat men deze niet teveel naar "buiten" toe manifesteert. In die zin geef ik grif toe dat ook ik een probleem heb met die mensen - en dat blijken al te vaak moslim allochtonen te zijn - die niet aan bovenstaande voldoen. Omdat ik - en dat mag hopelijk nog - een probleem heb met religie, en dat kan dus bezwaarlijk rascisme genoemd worden. In dat geval is Karl Marx ook een racist.
En om nog een andere ballonnetje op te laten: ik zie niet in waar - ik persoonlijk - in vredesnaam "verrijkt" kan worden door allochtonen? Ik heb zowat de halve aardkloot afgereisd en ben op praktisch ieder continent geweest, waar ik met veel interesse heb genoten van de plaatselijke cultuur. Hier ben ik daarentegen tevreden met onze plaatselijke cultuur; zeg maar de Westerse, geseculariseerde maatschappij met Judeo/Christelijke roots. Om het even erg cru te stellen (ik verontschuldig me reeds op voorhand): ik zie niet in wat een hyper-religieuze, laaggeschoolde allochtoon ons kan bijbrengen. ik denk dat - en misschien is dat westerse arrogantie - het eerder omgekeerd dient te zijn. Mag het even dat ik "niet echt hou" van dat soort allochtonen die waarden hebben die haaks staan op mijn waardenpatroon? En voor de bal teruggekaatst wordt: dit heeft niets te maken met navelstaren of bekrompenheid; het is verkeerd van onder het mom van verdraagzaamheid praktijken en culturele waarden toe te laten die een gevaar zijn voor de westerse, tolerante waarden. Ik durf gerust te stellen dat een aantal allochtonen nét die verlichting dienen door te maken die wij gehad hebben. En dat daar het schoentje wringt, en zelfs meer en meer begint te wringen. Ik hou niet van dat soort mensen voor bovenvermelde redenen, en dat staat haaks op platvloers racisme.

U bent tegen religie?
Maar u wenst een samenleving met judea/christelijke roots boven een andere?

U ziet ook niet in dat andere culturen een verrijking of een aanvulling op de eigen cultuur kunnen vormen?
U ziet niet in dat wanneer er zich ook in onze eigen cultuur negatieve elementen bevinden, dat deze dan het best verworpen worden?
U ziet ook niet in dat wij met een vergrijzende bevolking te maken hebben, en dat de Europese bevolking in absolute aantallen ster afneemt, terwijl in arme landen het aantal mensen drastisch toeneemt. Kan u zelf raden wat de gevolgen zijn? Hebt u enig idee hoe u die gevolgen gaat aanpakken?

[Dixie]

hup van de kraan naar de moskee!

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

U ziet ook niet in dat andere culturen een verrijking of een aanvulling op de eigen cultuur kunnen vormen?

Graag wat voorbeelden van de verrijking die Islam de Belgen gebracht heeft. Ik vind er nl. geen.

[TomB]

Pakt aub ergens een moskee in St. Joost of Molembeek, en liefst zo met een man of 10 per keer. Dan lost het probleem zich op termijn zelf op.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Graag wat voorbeelden van de verrijking die Islam de Belgen gebracht heeft. Ik vind er nl. geen.

Ik ben toch blij dat ik in Belgie om vier uur 's nachts ne pitta kan gaan eten.

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik ben toch blij dat ik in Belgie om vier uur 's nachts ne pitta kan gaan eten.

Dat is inderdaad beter dan de 'shit' die wij moeten vreten om 4 uur 's morgens tenzij het aanbod in FL uitgebreider is.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

U ziet ook niet in dat andere culturen een verrijking of een aanvulling op de eigen cultuur kunnen vormen?

Ik zie dat ook niet.

U ziet niet in dat wanneer er zich ook in onze eigen cultuur negatieve elementen bevinden, dat deze dan het best verworpen worden?

Dat is al gebeurd: religie, fascisme en communisme zijn aan 't verdwijnen.

U ziet ook niet in dat wij met een vergrijzende bevolking te maken hebben, en dat de Europese bevolking in absolute aantallen ster afneemt, terwijl in arme landen het aantal mensen drastisch toeneemt. Kan u zelf raden wat de gevolgen zijn? Hebt u enig idee hoe u die gevolgen gaat aanpakken?

Bedoel je sterk? Nee dat zie ik niet. Tenandere, we zijn al met teveel.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Dat is inderdaad beter dan de 'shit' die wij moeten vreten om 4 uur 's morgens tenzij het aanbod in FL uitgebreider is.

Subway, Denny's, Steak&Shake, Sonic, Waffle House. Dat is het zowat.

[korvo]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

U bent tegen religie?
Maar u wenst een samenleving met judea/christelijke roots boven een andere?

U weet dat onze samenleving seculier is, maar judeo/christelijke roots heeft die zeker niet primeren. Als atheist verkies ik die samenleving uiteraard boven een samenleving waar religie téveel invloed heeft. Afin, dat is common sence... Lees uw Marx er maar eens op na.

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

U ziet ook niet in dat andere culturen een verrijking of een aanvulling op de eigen cultuur kunnen vormen?

Nope, enlighten me. Sommige culturen interesseren mij zelfs gewoonweg niet. Kan ik eraan doen dat ik het bv in Nieuw-Zeeland prettiger vond dan bv in Beiroet? Da's een kwestie van persoonlijke voorkeur. Vertel me eens hoe u zoal verrijkt wordt? Buiten gastronomie (een kebab met cocktailsaus) zie ik niet in hoe ik bv. door een doorsnee Berber verrijkt word. Sorry hé?

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

U ziet niet in dat wanneer er zich ook in onze eigen cultuur negatieve elementen bevinden, dat deze dan het best verworpen worden?

Absoluut wel, en het is ons probleem om daar iets aan te doen.

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

U ziet ook niet in dat wij met een vergrijzende bevolking te maken hebben, en dat de Europese bevolking in absolute aantallen ster afneemt, terwijl in arme landen het aantal mensen drastisch toeneemt. Kan u zelf raden wat de gevolgen zijn? Hebt u enig idee hoe u die gevolgen gaat aanpakken?

Een massale migratie naar deze contreien? Laten we ervoor zorgen dat de mensen ginder een goed leven hebben. We hebben daar immers de middelen voor en daarom pleit ik voor meer en constructievere ontwikkelingshulp. Om de vergrijzing op te vangen zijn er andere maatregelen dan import. Weet vooral dat dit een hoogtechnologische prestatiemaatschappij is, die weinig kan aanvangen met horden laaggeschoolde gelukzoekers, hoe penibel hun situatie ook mag wezen. Deze mensen moeten ginder geholpen worden - binnen hun eigen referentiekader, zodat migratie niet meer nodig is. Maar er is uiteraard steeds plaats voor diegenen die de regels volgen en de volledige set rechten/plichten van deze maatschappij onderschrijven. Neem nu de VSA; de vele migranten daar zijn binnen de 1e generatie volledig "ver-amerikaniseerd" naar buiten toe en draaien volledig mee in de Amerikaanse maatschappij. In eigen kring beleven ze echter hun culturele background. Prima opvatting. Soit, in se ben ik niet tegen migratie, maar de migranten dienen aan een aantal voorwaarden te voldoen - ze moeten mijn inziens "iets te bieden hebben", en dat soort van setup wordt gevolgd in Bv de USA, Canada, Australië... Maar terug on-topic: ik zie niet in hoe ik cultureel verrijkt kan worden door een hyper-religieuze laaggeschoolde allochtoon. Daarentegen zie ik wel dat een deel van de allochtonen prima meegaat in de geplogenheden van deze samenleving en gaandeweg ook seculariseren. Ik heb een probleem met een fundamentalistische visie op religie - maar niet met een seculiere allochtoon die hard zijn best doet om "Vlaming onder de Vlamingen" te worden.
Dat juich ik zelfs toe!

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Graag wat voorbeelden van de verrijking die Islam de Belgen gebracht heeft. Ik vind er nl. geen.

Naar mijn weten is allochtoon alleen in VBkringen het synoniem voor islamiet.

[Dixie]

er zijn idd 2 soorten allochtonen : de verrijkende allochtoon en de islam allochtoon

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

1 U weet dat onze samenleving seculier is, maar judeo/christelijke roots heeft die zeker niet primeren. Als atheist verkies ik die samenleving uiteraard boven een samenleving waar religie téveel invloed heeft. Afin, dat is common sence... Lees uw Marx er maar eens op na.

2 Nope, enlighten me. Sommige culturen interesseren mij zelfs gewoonweg niet. Kan ik eraan doen dat ik het bv in Nieuw-Zeeland prettiger vond dan bv in Beiroet? Da's een kwestie van persoonlijke voorkeur. Vertel me eens hoe u zoal verrijkt wordt? Buiten gastronomie (een kebab met cocktailsaus) zie ik niet in hoe ik bv. door een doorsnee Berber verrijkt word. Sorry hé?

3 Absoluut wel, en het is ons probleem om daar iets aan te doen.

4 Een massale migratie naar deze contreien? Laten we ervoor zorgen dat de mensen ginder een goed leven hebben. We hebben daar immers de middelen voor en daarom pleit ik voor meer en constructievere ontwikkelingshulp. Om de vergrijzing op te vangen zijn er andere maatregelen dan import. Weet vooral dat dit een hoogtechnologische prestatiemaatschappij is, die weinig kan aanvangen met horden laaggeschoolde gelukzoekers, hoe penibel hun situatie ook mag wezen. Deze mensen moeten ginder geholpen worden - binnen hun eigen referentiekader, zodat migratie niet meer nodig is. Maar er is uiteraard steeds plaats voor diegenen die de regels volgen en de volledige set rechten/plichten van deze maatschappij onderschrijven. Neem nu de VSA; de vele migranten daar zijn binnen de 1e generatie volledig "ver-amerikaniseerd" naar buiten toe en draaien volledig mee in de Amerikaanse maatschappij. In eigen kring beleven ze echter hun culturele background. Prima opvatting. Soit, in se ben ik niet tegen migratie, maar de migranten dienen aan een aantal voorwaarden te voldoen - ze moeten mijn inziens "iets te bieden hebben", en dat soort van setup wordt gevolgd in Bv de USA, Canada, Australië...

5 Maar terug on-topic: ik zie niet in hoe ik cultureel verrijkt kan worden door een hyper-religieuze laaggeschoolde allochtoon. Daarentegen zie ik wel dat een deel van de allochtonen prima meegaat in de geplogenheden van deze samenleving en gaandeweg ook seculariseren. Ik heb een probleem met een fundamentalistische visie op religie - maar niet met een seculiere allochtoon die hard zijn best doet om "Vlaming onder de Vlamingen" te worden.
Dat juich ik zelfs toe!

1 Nietsche stelde het nochtans al reeds. Een atheist kan geen voorstander zijn van de huidige samenleving die gebaseerd is op joods-christelijke fundamenten. De moraal van de huidige politiek, het culturele landschap, de waarden en normen,... haast allemaal kennen zij hun wortels in de joods/christelijke traditie.

Marx stelde trouwens dat de beste manier om religie te bestrijden niet was om ze te bekritiseren. Om er constant op af te geven. maar om er voor te zorgen dat de sociale omstandigheden positief veranderden, zodat mensen niet meer dienen te verlangen naar een hemel na het leven op aarde. Aangezien het leven op aarde zelf hemels dient te worden. Dit kan enkel door socialisme. Indien u zo een fan bent van marx, dan deelt u ook die visie?

2 Muziek, filosofie, antropologie, kunst, talen, filosofie, spiritualiteit, een andere visie op tijd, een andere visie op familiebanden, een andere visie op sociaal zijn, inzicht in de eerste godsdiensten, inzicht in het algemeen, het apprecieren van kunst die je moet leren apprecieren, liederen die je pas mooi vindt na een aantal keer beluisteren, verschillende visies op boeken, verschillende politieke visies, verschillend voedsel. Het kon me allemaal bekoren.

3 Daar delen we dan een punt

4 Ik denk inderdaad we wereldwijd voor betere sociale condities moeten zorgen. Zodat mensen ook in hun eigen land kunnen blijven. Ik zie echter niet in wat het probleem zou zijn met meerdere culturen: op voorwaarde dat iedereen zich schikt naar een democratische samenleving. dat niemand zijn cultuur wil doordrukken.

5 Ik denk dat wij inderdaad een taak hebben om ook vreemdelingen kwalitaitief onderwijs aan te bieden. Daarnaast ben ik voorstander van een spreidingsbeleid. indien je werkelijke inburgering wilt bekomen, dan moet je laaggeschoolde allochtonen ook in geschoolde buurten plaatsen. moet je armen tussen rijken plaatsen. Op deze manier kunnen krijgen zij meerdere positieve voorbeelden.

Een tweede vereiste is natuurlijk dat er ook werkelijk gelijke kansen zijn. Wanty wat zijn goede voorbeelden, als je zelf nooit zo een beter leven kunt bereiken...

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

er zijn idd 2 soorten allochtonen : de verrijkende allochtoon en de islam allochtoon

Ook islamieten kunnen een verrijking vormen, zolang zij maar vrijzinnig zijn. Debateren en hun wil niet opleggen. In turkije zie je prima dat secularisatie en islam ook prima te samen gaan.

[maddox]

Ik zie dat wel zitten, en om Dronkoers mee te krijgen, ik zorg voor het bier. Als we een moskee bezetten, en gaan hongerstaken, is er toch geen enkele regel die ons het tot ons nemen van vloeistoffen ontzegt.

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Vermits sans papiers altijd alles klaar krijgen door te gaan hongerstaken in kerken, zou ik het medeleven van de religie van de vrede willen kennen.

Kunnen we misschien met onze bejaarden, die hun schraal pensioentje zien dalen, omdat de verrijkers hun oudjes hier ook komen dumpen, of omdat sans papiers met hun hongerstakingen aan onze sociale zekerheid knabbelen?

Of autochtone werklozen, die niet aan de bak komen en als parasiet beschouwd worden omdat hun allochtone lotgenoten in de watten gelegd moeten worden?

Laten we met deze mensen, onze eigen vierde wereld, eens een moskee bezetten. De vredeprekende imams moeten hier toch begrip voor hebben.

Iemand een idee met welke mensen we in welke moskee kunnen samenkomen voor deze actie?

een prachtig voorstel.
Vooral doen!! Ik ben er zeker van overtuigd dat het effect zal hebben bij nde betreffende ministers en organistaties. De imam zal zelf zorgen voor thee en koekjes.
Aansluitend kan men ook luisteren naar een Koran-recitatie (in het arabisch) en een speciaal voor deze actie geschreven preek (in het nederlands).

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door BenIsaac

Minder bier = baan.

voor sommige is dat inderdaad waar.

Probleem is dat het een vicieuze cirkel waar ze moeilijk uitegeraken. Alcohol vormt voor hen vaak een vlucht uit de realiteit. Het gevolg is dat ze vaak niet in staat zijn om een baan vol te houden,... en geraken ze niet uit 'de put'.

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Deze draad doorgelezen en even deze bemerking: ik beschouw mezelf - uiteraard - niet als racist, ik heb zelf een aantal vrienden/kennissen die "tot een ander ras behoren", maar één ding hebben ze gemeen: ze zijn allen geseculariseerd en brave, hoger geschoolde burgers. In die zin dat ik met niemand - welk ook zijn culturele achtergrond/geloof is - problemen heb, zolang ze religie in het juiste perspectief kunnen plaatsen. Het juiste perspectief vanuit de ogen van onze geseculariseerde samenleving. Liefst heb ik dus dat men religie als een persoonlijke beleving beschouwt en dat men deze niet teveel naar "buiten" toe manifesteert. In die zin geef ik grif toe dat ook ik een probleem heb met die mensen - en dat blijken al te vaak moslim allochtonen te zijn - die niet aan bovenstaande voldoen. Omdat ik - en dat mag hopelijk nog - een probleem heb met religie, en dat kan dus bezwaarlijk rascisme genoemd worden. In dat geval is Karl Marx ook een racist.
En om nog een andere ballonnetje op te laten: ik zie niet in waar - ik persoonlijk - in vredesnaam "verrijkt" kan worden door allochtonen? Ik heb zowat de halve aardkloot afgereisd en ben op praktisch ieder continent geweest, waar ik met veel interesse heb genoten van de plaatselijke cultuur. Hier ben ik daarentegen tevreden met onze plaatselijke cultuur; zeg maar de Westerse, geseculariseerde maatschappij met Judeo/Christelijke roots. Om het even erg cru te stellen (ik verontschuldig me reeds op voorhand): ik zie niet in wat een hyper-religieuze, laaggeschoolde allochtoon ons kan bijbrengen. ik denk dat - en misschien is dat westerse arrogantie - het eerder omgekeerd dient te zijn. Mag het even dat ik "niet echt hou" van dat soort allochtonen die waarden hebben die haaks staan op mijn waardenpatroon? En voor de bal teruggekaatst wordt: dit heeft niets te maken met navelstaren of bekrompenheid; het is verkeerd van onder het mom van verdraagzaamheid praktijken en culturele waarden toe te laten die een gevaar zijn voor de westerse, tolerante waarden. Ik durf gerust te stellen dat een aantal allochtonen nét die verlichting dienen door te maken die wij gehad hebben. En dat daar het schoentje wringt, en zelfs meer en meer begint te wringen. Ik hou niet van dat soort mensen voor bovenvermelde redenen, en dat staat haaks op platvloers racisme.

off topic

[korvo]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

1 Nietsche stelde het nochtans al reeds. Een atheist kan geen voorstander zijn van de huidige samenleving die gebaseerd is op joods-christelijke fundamenten. De moraal van de huidige politiek, het culturele landschap, de waarden en normen,... haast allemaal kennen zij hun wortels in de joods/christelijke traditie.

Marx stelde trouwens dat de beste manier om religie te bestrijden niet was om ze te bekritiseren. Om er constant op af te geven. maar om er voor te zorgen dat de sociale omstandigheden positief veranderden, zodat mensen niet meer dienen te verlangen naar een hemel na het leven op aarde. Aangezien het leven op aarde zelf hemels dient te worden. Dit kan enkel door socialisme. Indien u zo een fan bent van marx, dan deelt u ook die visie?
Ik ben dan ook geen Commi, en ik vind dat Religie constant bekritiseerd mag worden. Meer nog; 't moet zelfs constant uitgelachen worden.

2 Muziek, filosofie, antropologie, kunst, talen, filosofie, spiritualiteit, een andere visie op tijd, een andere visie op familiebanden, een andere visie op sociaal zijn, inzicht in de eerste godsdiensten, inzicht in het algemeen, het apprecieren van kunst die je moet leren apprecieren, liederen die je pas mooi vindt na een aantal keer beluisteren, verschillende visies op boeken, verschillende politieke visies, verschillend voedsel. Het kon me allemaal bekoren.
Allemaal wollig hoor. Heel erg wollig... Veel filosofen, musici en schrijvers vind je anders niet onder de hier aanwezige allochtonen. En dan nog - de Arabische/Berberse/Oosterse cultuur ligt me gewoonweg niet. Interesseert me zelfs gewoonweg niet... Wat heeft U zoals concreet als verrijking beleefd was mijn vraag.

3 Daar delen we dan een punt

4 Ik denk inderdaad we wereldwijd voor betere sociale condities moeten zorgen. Zodat mensen ook in hun eigen land kunnen blijven. Ik zie echter niet in wat het probleem zou zijn met meerdere culturen: op voorwaarde dat iedereen zich schikt naar een democratische samenleving. dat niemand zijn cultuur wil doordrukken.
Multi-etnische samenleving = realiteit. Multi-cultuur is problematisch en zou enkel leiden tot vergrijzing en vervlakking.

5 Ik denk dat wij inderdaad een taak hebben om ook vreemdelingen kwalitaitief onderwijs aan te bieden. Daarnaast ben ik voorstander van een spreidingsbeleid. indien je werkelijke inburgering wilt bekomen, dan moet je laaggeschoolde allochtonen ook in geschoolde buurten plaatsen. moet je armen tussen rijken plaatsen. Op deze manier kunnen krijgen zij meerdere positieve voorbeelden.
Akkoord. En tevens kordaat op het bundeltje rechten en plichten wijzen. No mercy op dat laatste gebied.

Een tweede vereiste is natuurlijk dat er ook werkelijk gelijke kansen zijn. Wanty wat zijn goede voorbeelden, als je zelf nooit zo een beter leven kunt bereiken...
In deze maatschappij is er een gigantisch sociaal vangnet, zijn er studiebeurzen en kansen voor diegenen die ze grijpen willen. ze komen niet uit de lucht gevallen.

Afin I rest my case - misschien idd off-topic.