2x meer zelfmoord in Vlaanderen dan in Nederland

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door Diederik v.d Elzas

Van op de website van het nieuwsblad:

Aantal zelfmoorden in Vlaanderen twee keer zo hoog als in Nederland

DEN HAAG - Crises als de affaire-Dutroux en politieke onrust zouden er de oorzaak van kunnen zijn dat het aantal zelfmoorden in Vlaanderen twee keer hoger is dan in Nederland. België scoort laag op de geluksbarometer, zegt de Belgische demograaf Luc Bonneux die het aantal suïcides in beide landen heeft onderzocht.

Bonneux deed zijn onderzoek samen met collega Corina Huisman. De resultaten staan vrijdag in het tijdschrift Demos.

De zelfmoorden in Nederland en Vlaanderen zijn in het onderzoek uitgedrukt in verloren levensjaren. Per duizend inwoners verliezen Nederlandse mannen 2,8 levensjaren aan zelfmoord, de mannelijke Vlamingen 6,1. Bij de vrouwen is dat 1,1 tegen 2,0. Het komt er op neer dat Vlamingen twee keer zoveel zelfmoord plegen als Nederlanders.

Een echte verklaring voor het hogere aantal zelfmoorden in zijn vaderland heeft Bonneux niet, zei hij woensdag. Mogelijk heeft het te maken met het Nederlandse zelfmoordbeleid dat gericht is op preventie, begeleiding en crisisopvang. België heeft vrijwel geen beleid ten aanzien van suïcide, zegt de onderzoeker die werkt bij het Nederlands interdisciplinair demografsich instituut NIDI in Den Haag.

'Ik denk dat de grijze cellen in Vlaanderen de afgelopen jaren veel meer bezig zijn geweest met de ene crisis na de andere. Daardoor zijn onderzoek en beleid ten aanzien van zelfmoorden afwezig', aldus Bonneux.

Volgens hem kan een algemeen gevoel van onvrede over de samenleving de druppel zijn voor mensen die toch al overwogen zelfmoord te plegen. De politieke crisis rond de Belgische regering kan daarbij ook een rol hebben gespeeld.

Bonneux en Huisman onderzochten niet alleen het aantal sterfgevallen door zelfmoord, maar ook die door verkeersongevallen. Het aantal verloren levensjaren door ongevallen is onder Belgische mannen 6,1 en onder Nederlandse mannen 2,8, bij vrouwen is dat 2,0 tegen 0,8.

Bedankt.

Op het nieuws werd ook verteld dat er 2,5x méér dodelijke ongevallen gebeuren in Belgie/Vlaanderen, omdat men een gevaarlijker gedrag vertoont hierzo, nl veel meer roken, drinken dan in NL.

[Diederik v.d Elzas]

Ik duid alvast de onverbiddelijke prestatiemaatschappij en de celebrity- en schoonheidscultus van de laatste jaren als grote boosdoener aan, die ons op ieder moment van de dag door het strot gedramd wordt. Er ontstaat overdreven zelfkritiek en afkeuring ten aanzien van eventuele tekortkomingen. Uiteindelijk ga je jezelf saboteren en denken de nodige kwaliteiten te missen om gelukkig te kunnen zijn of graag gezien te worden.

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door Diederik v.d Elzas

Ik duid alvast de onverbiddelijke prestatiemaatschappij en de celebrity- en schoonheidscultus van de laatste jaren als grote boosdoener aan, die ons op ieder moment van de dag door het strot gedramd wordt. Er ontstaat overdreven zelfkritiek en afkeuring ten aanzien van eventuele tekortkomingen. Uiteindelijk ga je jezelf saboteren en denken de nodige kwaliteiten te missen om gelukkig te kunnen zijn of graag gezien te worden.

Hear, hear!

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door Diederik v.d Elzas

Ik duid alvast de onverbiddelijke prestatiemaatschappij en de celebrity- en schoonheidscultus van de laatste jaren als grote boosdoener aan, die ons op ieder moment van de dag door het strot gedramd wordt. Er ontstaat overdreven zelfkritiek en afkeuring ten aanzien van eventuele tekortkomingen. Uiteindelijk ga je jezelf saboteren en denken de nodige kwaliteiten te missen om gelukkig te kunnen zijn of graag gezien te worden.

Dat zijn geen kwade woorden, Died.

Mag ik dan ook even een schuldje geven aan de boze wereld die maakt dat ouders al zo geconditioneerd zijn dat ze al voor de geboorte van hun kleine een parking zoeken om het ukkie te dumpen tot 's avonds laat, en alle verdere vervreemding en eenzaamheid die de daaropvolgende jaren nog staat te komen...

Jongeren lopen te kwijnen met hun zielepijn en niemand die ernaar omkijkt.

Ik hoorde jaren terug van zo'n jongetje, dat zat op internaat en was zo eenzaam, die kon alleen tegen zijn moeder praten als die al lag te slapen, dan kroop hij die kamer in en zat hij tegen haar aan te praten terwijl zij snurkte.

In NL zijn er veel minder werkende moeders dan in België, en dan nog, hebben ze een lang ouderschapsverlof en daarna parttime werk.

Misschien een clue?

[moser]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Misschien een clue?

Dat kan. Maar dit is ook een gegeven...

Vlaamse scholieren zijn grootste pesters van Europa
Vlaamse scholieren zijn de grootste pesters in Europa. Jongeren tussen 12 en 18 jaar worden gepest om afwijkende uiterlijke kenmerken zoals gewicht en grootte. Dat blijkt uit een onderzoek van de gereputeerde Britse overheidsinstelling 'British Council'. Dat schrijft 'De Morgen'. Opvallend is dat scholieren met een andere huidskleur in Vlaanderen veel minder gepest worden dan elders in Europa.

350 Vlamingen
De British Council nam enquêtes af in 47 middelbare scholen, verspreid over zeven Europese landen: België, Duitsland, Nederland, Spanje, Italië, Groot-Brittannië en Portugal. Voor ons land werden alleen Vlaamse scholen onder de loep genomen. In totaal werden 3.500 scholieren ondervraagd, in Vlaanderen legden de Britse onderzoekers 350 leerlingen op de rooster.


Uiterlijke kenmerken
Voor 55 procent van de jongeren tussen 12 en 18 zijn uiterlijke kenmerken zoals grootte en gewicht de voornaamste reden waarom leeftijdgenoten op school uitgelachen en gepest worden. Dat is het hoogste cijfer van alle onderzochte landen. Ook kleding is voor Vlaamse scholieren opvallend vaker dan elders een motivatie om medeleerlingen het leven zuur te maken. Jongeren met een handicap worden op Vlaamse scholen dan weer veel minder geviseerd dan in andere Europese landen.

Huidskleur
Vlaamse scholieren tonen zich ook toleranter voor jongeren met een andere huidskleur. Bijna een derde van alle ondervraagde Europese scholieren bestempelt huidskleur als de belangrijkste reden om slachtoffer te worden van pesterijen. In Vlaanderen is dat bij 22 procent van de leerlingen het geval.

Allochtonen
Van de allochtone leerlingen die zelf aan het onderzoek deelnamen, werd 20 procent de afgelopen drie maanden gepest. De onderzoekers stelden vast dat het in Vlaanderen vooral de nieuwkomers zijn die zich uitgesloten voelen op school. De migranten van de tweede generatie hebben naar eigen zeggen minder last van pestgedrag.

Kanttekeningen
Vlaams onderwijsminister Frank Vandenbroucke plaatst kanttekeningen bij de relatief kleine steekproef van de studie, maar neemt de resultaten ernstig. "Ze tonen nog maar eens aan hoe ernstig deze problematiek is. Elk gepest kind is er een teveel. We moeten pestgedrag maximaal trachten te voorkomen en meteen ingrijpen waar het opduikt." (belga/svm)

bron: http://www.hln.be/hln/nl/1265/Dossie...n-Europa.dhtml

[Diederik v.d Elzas]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Mag ik dan ook even een schuldje geven aan de boze wereld die maakt dat ouders al zo geconditioneerd zijn dat ze al voor de geboorte van hun kleine een parking zoeken om het ukkie te dumpen tot 's avonds laat, en alle verdere vervreemding en eenzaamheid die de daaropvolgende jaren nog staat te komen...

Jongeren lopen te kwijnen met hun zielepijn en niemand die ernaar omkijkt.

Ik hoorde jaren terug van zo'n jongetje, dat zat op internaat en was zo eenzaam, die kon alleen tegen zijn moeder praten als die al lag te slapen, dan kroop hij die kamer in en zat hij tegen haar aan te praten terwijl zij snurkte.

In NL zijn er veel minder werkende moeders dan in België, en dan nog, hebben ze een lang ouderschapsverlof en daarna parttime werk.

Misschien een clue?

Volgens mij allemaal zeer correct wat je daar aanhaalt.

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Dat kan. Maar dit is ook een gegeven...



bron: http://www.hln.be/hln/nl/1265/Dossie...n-Europa.dhtml

Pestgedrag in België? dat geloof ik best.

Ik heb nog NOOIT een land gezien waar men zijn medemens van kop tot teen inspecteert, zoals men in België/Brussel doet. Beschamend gewoon. Ik ben ook gepest in Brussel, voor mijn grootte (als kleintje) en mijn accent (als Hollandse) en als kind zelfs voor mijn hippe kleren (jeans toen alle andere meisjes donkerblauwe overgooiers droegen).

Tolerant hierzo? Not in my books!

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door Diederik v.d Elzas

Volgens mij allemaal zeer correct wat je daar aanhaalt.

Ik vrees dat het zo simpel wel is.

Alles begint bij de opvoeding.

Men geeft de schuld aan de maatschappij, aan de crisis in de politiek en aan andere externe situaties.

En zo heeft niemand de verantwoordelijkheid. Kids die met aandacht en liefde worden opgevoed die laten zich niet depressief worden door een kranteartikel over Yves Leterme of Afghanistan. Totaal abstract. Kids die opgevoed zijn als waardevolle wezens die hebben die kracht wel om daar tegen te kunnen.

Ik vrees dat de Belgische politici niet die bagage meegekregen hebben en het land mee de verdommenis slepen. Geeft niet, voor mij is dat ook ok.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Kan U ook eens een posting met argumenten bijdragen of kan U alleen schreeuwerige slogans posten waar de leestekens altijd verkeerd staan?

De grondlegger van de sociologie, de Fransman Emile Durkheim, was de eerste die zelfmoord wetenschappelijk ging onderzoeken. Hij stelde daarbij vast dat de minste aantal zelfmoorden zich voordeden in de kleine dorpjes waar er een hechte, Katholieke gemeenschap was. Als ik me nog goed herinner was het laagste cijfer dat hij tegenkwam, ongeveer zo goed als nul dacht ik, dat van zelfmoorden in joodse gezinnen met veel kinderen. De meeste zelfmoorden kwamen dan ook voor in de grote steden waar de mensen, totaal vervreemd van zichzelf, hun gemeenschap en van God, opeengepakt zaten.

Je gaat toch wel ietske te kort door de bocht hier wat betreft Durkheim en zijn vaststellingen + conclusies.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Mij nu ook niet verkeerd verstaan: de terugloop van het geloof is niet de enige reden. Samen met die terugloop zijn ook het gemeenschapsgevoel, de onderlinge en eeuwenoude verbondenheid binnen de dorpen en wat men als "geborgenheid" kan omschrijven, totaal verdwenen. De steden zijn buiten alle proportie gegroeid en het sociale weefsel werd er kapot gemaakt door lelijke nieuwbouwprojecten met Brussel-Noord als triest hoogtepunt. In 't zog van mei 1968 werd de hele maatschappelijke ladder dan ook nog eens omgegooid, zogezegd in het belang (!) van de mens. Het Katholicisme was de levensader van de Vlaming voor hoeveel eeuwen? Meer dan een millenium. En welk o welk gewas denkt er krachtiger te zijn dan den oogst vergaard door God en eeuwen van vrome generaties? Gij kent toch ook de spreuk Alles voor Vlaanderen - Vlaanderen voor Kristus? Dat is een waarheid die letterlijk in steen geschreven staat. De moderne mens houdt zichzelf ontelbare illusies voor.

Mensen lijken tegelijk ook weg te lopen van die kerktorenmentaliteit. Ze onderdrukkend, teveel gemoei, beperkend...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

... De moderne mens houdt zichzelf ontelbare illusies voor.

D�*t zal ik zeker niet ontkennen, maar tegelijk lijkt het me niet zo dat enkel en alleen 'de moderne mens' daar last van heeft.

'De moderne mens' is wellicht wèl diegene die daaraan zou kunnen ontsnappen, rekening houdend met de ontwikkeling van 'de moderne wetenschap'.

[Bhairav]

Het is de wrijving tussen de kerktorenmentaliteit en modern individualisme.
Het probleem is niet het individualisme, velen denken dat omdat dat het laatst kwam en doen dan onnozele dingen die alleen een symbolische waarde hebben: extreem rechts stemmen, kinderen ineens volgens oude normen en waarden proberen op te voeden terwijl die normen en waarden in de buitenwereld (buiten het gezin) niet meer gelden. Al die pogingen veroorzaken nog meer wrijving en spanning. Goed bezig. Een objectief beeld hebben van heel het gedoe? Neen hoor, liever koppig vasthouden aan het perspectief op de wereld vanuit de kerktoren mentaliteit. Want dat kennen ze...

[monza]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Zéér slap antwoord. De steden zijn walgelijke beerputten geworden na het "multicul"-experiment. Een mens kan in die afvalpoelen van "jongeren", criminaliteit, afvaloverlast, vuiligheid en normeloosheid niet meer leven. Zo'n soort mini-samenlevingen van opeengepakte miserie in lelijke flats hebben zich nog nooit voorgedaan.

Nu probeert u zelf toch niet een sterk antwoord te formuleren?

[roskam]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Ik hoorde net op VRT Nieuws (Radio 1) iets over dat er in Vlaanderen 2x meer zelfmoorden zijn dan in in Nederland. En dan nog iets over dat er in België veel meer stuff (cannabis etc) gerookt wordt en dat dat daar ook iets mee te maken zou hebben.
Ik denk eerder het omgekeerde: door de slechte kwaliteit van het leven (doelloos, stress, lange bakkessen,...) gaat men juist roken en zelfmoord plegen.

Heeft iemand meer info over dat onderzoek en de resultaten ervan?

Uiterst interessant.

Ik lees in De Tijd vandaag (31.07.2008):

"Stookolie: plus 60 procent. Aardgas: plus 52 procent. Spaghetti: plus 42 procent. Diesel: plus 32 procent. Benzine: plus 32 procent. Elektriciteit: plus 20 procent. De onderliggende cijfers bij de recordinflatie zijn ronduit hallucinant. Het kan al lang niet meer ontkend worden: het leven is de voorbije maanden alweer fors duurder geworden. De enorme daling van het consumentenvertrouwen bewijst dat de verbruikers dat tot in hun portemonnee voelen. Het is, qua geloof in de toekomst, pessimisme troef. Vakbonden en werkgevers komen niet verder dan een diepe zucht als ze naar de recordinflatie kijken - deze maand is ze opgelopen tot 5,91 procent, een niveau dat ze sinds 1984 niet meer had gehaald."

Zou dit er ook mee te maken kunnen hebben?

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door roskam

Ik lees in De Tijd vandaag (31.07.2008):

"Stookolie: plus 60 procent. Aardgas: plus 52 procent. Spaghetti: plus 42 procent. Diesel: plus 32 procent. Benzine: plus 32 procent. Elektriciteit: plus 20 procent. De onderliggende cijfers bij de recordinflatie zijn ronduit hallucinant. Het kan al lang niet meer ontkend worden: het leven is de voorbije maanden alweer fors duurder geworden. De enorme daling van het consumentenvertrouwen bewijst dat de verbruikers dat tot in hun portemonnee voelen. Het is, qua geloof in de toekomst, pessimisme troef. Vakbonden en werkgevers komen niet verder dan een diepe zucht als ze naar de recordinflatie kijken - deze maand is ze opgelopen tot 5,91 procent, een niveau dat ze sinds 1984 niet meer had gehaald."

Zou dit er ook mee te maken kunnen hebben?

Reken daarbij het algehele gevoel dat veroorzaakt wordt door bedrijven die wegtrekken, e.d.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Sorry, Preutse. Met alle respect.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Diederik v.d Elzas

Van op de website van het nieuwsblad:

Aantal zelfmoorden in Vlaanderen twee keer zo hoog als in Nederland

DEN HAAG - Crises als de affaire-Dutroux en politieke onrust zouden er de oorzaak van kunnen zijn dat het aantal zelfmoorden in Vlaanderen twee keer hoger is dan in Nederland. België scoort laag op de geluksbarometer, zegt de Belgische demograaf Luc Bonneux die het aantal suïcides in beide landen heeft onderzocht.

Bonneux deed zijn onderzoek samen met collega Corina Huisman. De resultaten staan vrijdag in het tijdschrift Demos.

De zelfmoorden in Nederland en Vlaanderen zijn in het onderzoek uitgedrukt in verloren levensjaren. Per duizend inwoners verliezen Nederlandse mannen 2,8 levensjaren aan zelfmoord, de mannelijke Vlamingen 6,1. Bij de vrouwen is dat 1,1 tegen 2,0. Het komt er op neer dat Vlamingen twee keer zoveel zelfmoord plegen als Nederlanders.

Een echte verklaring voor het hogere aantal zelfmoorden in zijn vaderland heeft Bonneux niet, zei hij woensdag. Mogelijk heeft het te maken met het Nederlandse zelfmoordbeleid dat gericht is op preventie, begeleiding en crisisopvang. België heeft vrijwel geen beleid ten aanzien van suïcide, zegt de onderzoeker die werkt bij het Nederlands interdisciplinair demografsich instituut NIDI in Den Haag.

'Ik denk dat de grijze cellen in Vlaanderen de afgelopen jaren veel meer bezig zijn geweest met de ene crisis na de andere. Daardoor zijn onderzoek en beleid ten aanzien van zelfmoorden afwezig', aldus Bonneux.

Volgens hem kan een algemeen gevoel van onvrede over de samenleving de druppel zijn voor mensen die toch al overwogen zelfmoord te plegen. De politieke crisis rond de Belgische regering kan daarbij ook een rol hebben gespeeld.

Bonneux en Huisman onderzochten niet alleen het aantal sterfgevallen door zelfmoord, maar ook die door verkeersongevallen. Het aantal verloren levensjaren door ongevallen is onder Belgische mannen 6,1 en onder Nederlandse mannen 2,8, bij vrouwen is dat 2,0 tegen 0,8.

Voil�* zie, 't is allemaal de schuld van de N-VA.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door roskam

Ik lees in De Tijd vandaag (31.07.2008):

"Stookolie: plus 60 procent. Aardgas: plus 52 procent. Spaghetti: plus 42 procent. Diesel: plus 32 procent. Benzine: plus 32 procent. Elektriciteit: plus 20 procent. De onderliggende cijfers bij de recordinflatie zijn ronduit hallucinant. Het kan al lang niet meer ontkend worden: het leven is de voorbije maanden alweer fors duurder geworden. De enorme daling van het consumentenvertrouwen bewijst dat de verbruikers dat tot in hun portemonnee voelen. Het is, qua geloof in de toekomst, pessimisme troef. Vakbonden en werkgevers komen niet verder dan een diepe zucht als ze naar de recordinflatie kijken - deze maand is ze opgelopen tot 5,91 procent, een niveau dat ze sinds 1984 niet meer had gehaald."

Zou dit er ook mee te maken kunnen hebben?

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Reken daarbij het algehele gevoel dat veroorzaakt wordt door bedrijven die wegtrekken, e.d.

Inderdaad tel alles samen en dan zie je wat de toekomst biedt. Een aaneenschakeling van humanitaire problemen, zet daarbij nog eens een reeks nodeloze repressiemaatregels, zet daarbij ook een "regering" die er een jaar lang niets van bakt en in de ogen van de mensen de prijzen laat stijgen zonder daar iets aan te doen (nee die 0.5 euro vermindering op benzine is niet voldoende). Kijk maar eens naar de sociale onrust in de autoindustrie de laatste 5 jaar.. en dat alleen omdat onze ministers de ballen niet hebben een merk verkoopsrechten te ontzeggen als ze wegtrekken of niet voldoende werkgelegenheid bieden.

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Ik hoorde net op VRT Nieuws (Radio 1) iets over dat er in Vlaanderen 2x meer zelfmoorden zijn dan in in Nederland. En dan nog iets over dat er in België veel meer stuff (cannabis etc) gerookt wordt en dat dat daar ook iets mee te maken zou hebben.
Ik denk eerder het omgekeerde: door de slechte kwaliteit van het leven (doelloos, stress, lange bakkessen,...) gaat men juist roken en zelfmoord plegen.

Heeft iemand meer info over dat onderzoek en de resultaten ervan?

Uiterst interessant.

Zo'n geisoleerd gegeven zegt niets als er geen verklaring is voor het verschil in de cijfers.
Hoe zit het bv met euthanasie?
Over welke leeftijdsgroepen wordt hier gepraat?
Wat is de levensverwachting in Nederland?
Hoe zit het met andere landen?
Hoe wordt zelfmoord vastgesteld?

[alice]

Sorry maar ik vind dit geleuter!
Ik geloof helemaal niet in die geborgenheid uit vroegere dorpen, waar het allemaal zo gezellig was.
Het leek me eerder verstikkend met de roddel en achterklap en angst voor meneer pastoor.
Al evenmin denk ik dat religie mensen gelukkiger maakt en dus zelfmoord voorkomt, eerder dat zoals ook anderen reeds aanhaalden, het taboe wat religie op zelfmoord legt een rol zal hebben gespeeld.

Mensen die het leven zo zwaar vinden dat ze er ene einde aanwillen maken hebben nood aan zorg, opvang en begrip, blijkbaar maakt Nederland daar meer werk van dan Vlaanderen, dus zal dit misschien wel een goede verklaring zijn.
Veel mensen bevinden zich in uitzichtloze situaties, met weinig toekomst, financiele zorgen, weinig mogelijkheden om kwalitatief een beter leven te veroveren...

Drugs zie ik niet als oorzaak; wel als geleider, wie al depressief is zal dit door het blowen bijvoorbeeld meer worden, omdat dit je stemming versterkt.Maar het probleem is dan ook niet de drug maar je stemming, zelfde geldt voor alcohol( mis) gebruik.