'Jezus stierf niet aan het kruis maar keerde terug als Paulus'

[liberalist_NL]

Lijkt me een beetje vergezocht dit verhaal, maar met de Bijbel weet je het nooit zeker, natuurlijk.

[wauwelaer]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Lijkt me een beetje vergezocht dit verhaal, maar met de Bijbel weet je het nooit zeker, natuurlijk.

Daarvoor heet het exegese. Daarom is het goed om ook de commentaren en de uitleg van onder andere Rashi te bestuderen. Zonder deze is het een gebed zonder einde.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door wauwelaer

Daarvoor heet het exegese.

Maar exegese is nu niet precies altijd objectief. Als ik de exegese van de 'kerkvaders' moet geloven... Of als ik de quor' an exegese van sommige 'islamgeleerden' moet geloven...

[wauwelaer]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar exegese is nu niet precies erg objectief.

Ben ik met je eens, daarom begint het met "In het begin..." Maar er staat nergens "en dit is het einde." De Pentateuch is een eeuwig boek en dat zal ook voor eeuwig het meest bestudeerde boek blijven.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door wauwelaer

Ben ik met je eens, daarom begint het met "In het begin..." Maar er staat nergens "en dit is het einde." De Pentateuch is een eeuwig boek en dat zal ook voor eeuwig het meest bestudeerde boek blijven.

Er is niets eeuwigs in deze eindige wereld.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er is niets eeuwigs in deze eindige wereld.

BHV, "onverwijld" en "5 minuten politieke moed" komen toch aardig is de buurt

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Paulus is toch op zijn minst enigmatisch te noemen.Er is toch iets wat niet klopt in heel die Paulus-historie. Immers, Paulus zegt soms juist het tegenovergestelde van hetgeen Jezus zegt. Een voorbeeld.

Jezus stelt in Mattheus:

Matthëus 5
17 Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen, om die te ontbinden, maar te vervullen.
18 Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een titel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied. 19 Zo wie dan een van deze minste geboden zal ontbonden, en de mensen alzo zal geleerd hebben, die zal de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar zo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben, die zal groot genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen.

En wat zegt Paulus?

Romeinen 7
5Want toen wij in het vlees waren, wrochten de bewegingen der zonden, die door de wet zijn, in onze leden, om den dood vruchten te dragen.
6 Maar nu zijn wij vrijgemaakt van de wet, overmits wij dien gestorven zijn, onder welken wij gehouden waren; alzo dat wij dienen in nieuwigheid des geestes, en niet in de oudheid der letter.

Begrijpe wie begrijpe kan.

Inderdaad. En jij begrijpt het duidelijk niet.

Je kunt blijkbaar het koninrijk Gods niet zien.

Paulus.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Inderdaad. En jij begrijpt het duidelijk niet.

Je kunt blijkbaar het koninrijk Gods niet zien.

Paulus.

Als u dat zegt, zal het zeker waar zijn.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als u dat zegt, zal het zeker waar zijn.

Niet omdat ik het zeg is het waar. Het is waar om wat u zegt.

Paulus.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Niet omdat ik het zeg is het waar. Het is waar om wat u zegt.

Paulus.

Dus het is waar omdat wat ik zeg niet waar is, omdat het niet datgene is wat u zegt. En vermits datgene wat u zegt altijd waar is (u hebt het Licht gezien zoals Paulus op de weg naar Damascus), is het dus waar dat wat ik zeg onwaar is.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dus het is waar omdat wat ik zeg niet waar is, omdat het niet datgene is wat u zegt.

Het is waar om wat u zegt. Uit wat u zegt valt op te maken dat u niet weet wat het koninkrijk Gods is.

Volgens mij, afgaande op enige van uw postings, meent u wellicht dat het om een werelds koninkrijk gaat, met Christus al koning.

Nochtans zei Christus volgens de evangelisten dat zijn koninkrijk niet van deze wereld is.

En vermits datgene wat u zegt altijd waar is (u hebt het Licht gezien zoals Paulus op de weg naar Damascus), is het dus waar dat wat ik zeg onwaar is.

Wat ik zeg is niet altijd waar, maar ik weet wel wat het koninkrijk Gods is.

Paulus.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het is waar om wat u zegt. Uit wat u zegt valt op te maken dat u niet weet wat het koninkrijk Gods is.

Volgens mij, afgaande op enige van uw postings, meent u wellicht dat het om een werelds koninkrijk gaat, met Christus al koning.

Nochtans zei Christus volgens de evangelisten dat zijn koninkrijk niet van deze wereld is.



Wat ik zeg is niet altijd waar, maar ik weet wel wat het koninkrijk Gods is.

Paulus.

Maar als het Koninkrijk Gods niet van deze wereld is, wat hebben we er dan aan? De enige leidraad in dit leven is niet de ene of andere godsdienst, maar wel het respect voor de medemens en voor alles wat leeft.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Inderdaad. En jij begrijpt het duidelijk niet.

Je kunt blijkbaar het koninrijk Gods niet zien.

Paulus.

Bwah, ik vind dat toch een terechte opmerking waar zeker dieper over nagedacht en gediscussieerd mag worden. Daarvoor hoeft men niet noodzakelijk gekke verhaaltjes over Paulus als waar aan te nemen.

[wauwelaer]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het is waar om wat u zegt. Uit wat u zegt valt op te maken dat u niet weet wat het koninkrijk Gods is.

Volgens mij, afgaande op enige van uw postings, meent u wellicht dat het om een werelds koninkrijk gaat, met Christus al koning.

Nochtans zei Christus volgens de evangelisten dat zijn koninkrijk niet van deze wereld is.



Wat ik zeg is niet altijd waar, maar ik weet wel wat het koninkrijk Gods is.

Paulus.

Ik weet niet waar jij over schrijft, maar ik kan deze discussie niet meer volgen. Laten wij het svp bij het onderwerp houden en niet afdwalen.

[wauwelaer]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar als het Koninkrijk Gods niet van deze wereld is, wat hebben we er dan aan? De enige leidraad in dit leven is niet de ene of andere godsdienst, maar wel het respect voor de medemens en voor alles wat leeft.

En dat is de lijn die door de de hele Pentateuch loopt vanaf "Heb eerbied voor je vader en moeder." (Ex 20:12) Blijkbaar ziet mr Paulus niet het verschil tussen "Ik ben de Heer uw G-d...Egypte" in Ex 20:2 en "Hoor Israel...Een." in dt 6:4.
De toekomstige Wereld wordt hersteld wanneer de uiteindelijke Messias komt. En ook hier zinspeelt Jesus op. Blijkbaar begrijpt Paulus jr de uitleg op gen 3:22 tot gen 3:24 niet en waarom ook Moses oostelijk en niet westelijk van Jerusalem begraven is.

[wauwelaer]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar als het Koninkrijk Gods niet van deze wereld is, wat hebben we er dan aan? De enige leidraad in dit leven is niet de ene of andere godsdienst, maar wel het respect voor de medemens en voor alles wat leeft.

En dat is de lijn die door de de hele Pentateuch loopt vanaf "Heb eerbied voor je vader en moeder." (Ex 20:12) Blijkbaar ziet mr Paulus niet het verschil tussen "Ik ben de Heer uw G-d...Egypte" in Ex 20:2 en "Hoor Israel...Een." in dt 6:4.
De toekomstige Wereld wordt hersteld wanneer de uiteindelijke Messias komt. En ook hier zinspeelt Jesus op. Blijkbaar begrijpt Paulus jr de uitleg op gen 3:22 tot gen 3:24 niet waarom Adam (gen 3:24) oostelijk van het Hof Eden geplaatst is en Moses oostelijk en niet westelijk van Jerusalem begraven is.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door wauwelaer

En dat is de lijn die door de de hele Pentateuch loopt vanaf "Heb eerbied voor je vader en moeder." (Ex 20:12) Blijkbaar ziet mr Paulus niet het verschil tussen "Ik ben de Heer uw G-d...Egypte" in Ex 20:2 en "Hoor Israel...Een." in dt 6:4.
De toekomstige Wereld wordt hersteld wanneer de uiteindelijke Messias komt. En ook hier zinspeelt Jesus op. Blijkbaar begrijpt Paulus jr de uitleg op gen 3:22 tot gen 3:24 niet en waarom ook Moses oostelijk en niet westelijk van Jerusalem begraven is.

Off topic.
Een vraagje los van de hele discussie.
Is het daarom dat de Ottomanen (?) de oostelijke poort in Jeruzalem dichtgemetseld hebben? Want de messias zou komen vanuit de oostelijke richting. Of is dat maar een fabel.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Off topic.
Een vraagje los van de hele discussie.
Is het daarom dat de Ottomanen (?) de oostelijke poort in Jeruzalem dichtgemetseld hebben? Want de messias zou komen vanuit de oostelijke richting. Of is dat maar een fabel.

ik vond dit
De Gouden Poort is het de Oostelijke Poort van Jeruzalem en is één van de acht poorten die Jeruzalem kent. Volgens de Joodse traditie zal de Mashiach door deze poort Jeruzalem betreden (Sha'ar harachamim). De legende zegt dat de Sjechin�*h (G´ds Glorie) van deze poort gebruikt maakte om Jeruzalem in en uit te gaan en ondertussen mag deze poort niet aangeraakt worden (zie de door ons later aangehaalde Ezechiël tekst).

Omdat de Joden er zeker van zijn dat de Mashiach door deze poort heen zal trekken, hebben de moslims rond 1530 de poort dicht gemetseld. Daarbij hebben zij expres een begraafplaats voor de poort geplaatst, omdat moslims geloven dat de Joodse Mashiach nooit een begraafplaats zou betreden en hierdoor dubbel in Zijn trek door de poort gestremd zal worden.

Juich, inwoners van Jeruzalem, schreeuw het uit van vreugde, stad op de Sion. Kijk! Daar komt je koning, hij komt naar je toe. Hij is rechtvaardig en brengt bevrijding. Hij is eenvoudig, hij rijdt op een ezel, op een veulen, het jong van een ezelin. Zach.9:9.


Wat interessant is, is dat G´d de opdracht gaf de oostelijke poort van de Tempel te sluiten: De man nam me opnieuw mee naar de oostelijke buitenpoort van het heiligdom. De poort was gesloten. De Heer zei tegen mij: `Deze poort moet gesloten blijven, zij mag in geen geval geopend worden. Niemand mag hierdoor naar binnen, nu Ik, de Heer, de God van Israël, langs deze weg ben binnengegaan. Daarom blijft hij gesloten. Ezechiël 44:1-2. Wij gaven aan dat dit overeenkomt met de traditie dat de Sjechin�*h van G´d door de Gouden Poort gaat.

Nog steeds valt de Gouden Poort onder beheer van de Moslims en zij bewaken hem dagelijks zeer strikt, want owee als de Joodse Mashiach zal aantreden, dan moet Hij tegengehouden worden! Uiteraard is geen macht of kracht die de doorgang van onze Verlosser kan tegenhouden. Als die dag aanbreekt, zal Hij op de Olijfberg gaan staan, aan de oostkant van Jeruzalem. De berg zal middendoor splijten: de ene helft van de berg glijdt weg naar het noorden, de andere helft naar het zuiden. Zo zal een breed dal ontstaan, van oost naar west. Zach.14:4

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Off topic.
Een vraagje los van de hele discussie.
Is het daarom dat de Ottomanen (?) de oostelijke poort in Jeruzalem dichtgemetseld hebben? Want de messias zou komen vanuit de oostelijke richting. Of is dat maar een fabel.

ik vond dit
De Gouden Poort is het de Oostelijke Poort van Jeruzalem en is één van de acht poorten die Jeruzalem kent. Volgens de Joodse traditie zal de Mashiach door deze poort Jeruzalem betreden (Sha'ar harachamim). De legende zegt dat de Sjechin�*h (G´ds Glorie) van deze poort gebruikt maakte om Jeruzalem in en uit te gaan en ondertussen mag deze poort niet aangeraakt worden (zie de door ons later aangehaalde Ezechiël tekst).

Omdat de Joden er zeker van zijn dat de Mashiach door deze poort heen zal trekken, hebben de moslims rond 1530 de poort dicht gemetseld. Daarbij hebben zij expres een begraafplaats voor de poort geplaatst, omdat moslims geloven dat de Joodse Mashiach nooit een begraafplaats zou betreden en hierdoor dubbel in Zijn trek door de poort gestremd zal worden.

Juich, inwoners van Jeruzalem, schreeuw het uit van vreugde, stad op de Sion. Kijk! Daar komt je koning, hij komt naar je toe. Hij is rechtvaardig en brengt bevrijding. Hij is eenvoudig, hij rijdt op een ezel, op een veulen, het jong van een ezelin. Zach.9:9.


Wat interessant is, is dat G´d de opdracht gaf de oostelijke poort van de Tempel te sluiten: De man nam me opnieuw mee naar de oostelijke buitenpoort van het heiligdom. De poort was gesloten. De Heer zei tegen mij: `Deze poort moet gesloten blijven, zij mag in geen geval geopend worden. Niemand mag hierdoor naar binnen, nu Ik, de Heer, de God van Israël, langs deze weg ben binnengegaan. Daarom blijft hij gesloten. Ezechiël 44:1-2. Wij gaven aan dat dit overeenkomt met de traditie dat de Sjechin�*h van G´d door de Gouden Poort gaat.

Nog steeds valt de Gouden Poort onder beheer van de Moslims en zij bewaken hem dagelijks zeer strikt, want owee als de Joodse Mashiach zal aantreden, dan moet Hij tegengehouden worden! Uiteraard is geen macht of kracht die de doorgang van onze Verlosser kan tegenhouden. Als die dag aanbreekt, zal Hij op de Olijfberg gaan staan, aan de oostkant van Jeruzalem. De berg zal middendoor splijten: de ene helft van de berg glijdt weg naar het noorden, de andere helft naar het zuiden. Zo zal een breed dal ontstaan, van oost naar west. Zach.14:4

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

ik vond dit
De Gouden Poort is het de Oostelijke Poort van Jeruzalem en is één van de acht poorten die Jeruzalem kent. Volgens de Joodse traditie zal de Mashiach door deze poort Jeruzalem betreden (Sha'ar harachamim). De legende zegt dat de Sjechin�*h (G´ds Glorie) van deze poort gebruikt maakte om Jeruzalem in en uit te gaan en ondertussen mag deze poort niet aangeraakt worden (zie de door ons later aangehaalde Ezechiël tekst).

Omdat de Joden er zeker van zijn dat de Mashiach door deze poort heen zal trekken, hebben de moslims rond 1530 de poort dicht gemetseld. Daarbij hebben zij expres een begraafplaats voor de poort geplaatst, omdat moslims geloven dat de Joodse Mashiach nooit een begraafplaats zou betreden en hierdoor dubbel in Zijn trek door de poort gestremd zal worden.

Juich, inwoners van Jeruzalem, schreeuw het uit van vreugde, stad op de Sion. Kijk! Daar komt je koning, hij komt naar je toe. Hij is rechtvaardig en brengt bevrijding. Hij is eenvoudig, hij rijdt op een ezel, op een veulen, het jong van een ezelin. Zach.9:9.


Wat interessant is, is dat G´d de opdracht gaf de oostelijke poort van de Tempel te sluiten: De man nam me opnieuw mee naar de oostelijke buitenpoort van het heiligdom. De poort was gesloten. De Heer zei tegen mij: `Deze poort moet gesloten blijven, zij mag in geen geval geopend worden. Niemand mag hierdoor naar binnen, nu Ik, de Heer, de God van Israël, langs deze weg ben binnengegaan. Daarom blijft hij gesloten. Ezechiël 44:1-2. Wij gaven aan dat dit overeenkomt met de traditie dat de Sjechin�*h van G´d door de Gouden Poort gaat.

Nog steeds valt de Gouden Poort onder beheer van de Moslims en zij bewaken hem dagelijks zeer strikt, want owee als de Joodse Mashiach zal aantreden, dan moet Hij tegengehouden worden! Uiteraard is geen macht of kracht die de doorgang van onze Verlosser kan tegenhouden. Als die dag aanbreekt, zal Hij op de Olijfberg gaan staan, aan de oostkant van Jeruzalem. De berg zal middendoor splijten: de ene helft van de berg glijdt weg naar het noorden, de andere helft naar het zuiden. Zo zal een breed dal ontstaan, van oost naar west. Zach.14:4

Bedankt voor de specifiëring. Zoiets had ik ook gehoord van de gids. Nu, dit gezegd zijnde, zoals boven gesteld, als men de dag van vandaag in Jeruzalem deze dichtgemetselde poort gaat bekijken, dan zou dat metselwerk toch geen echte messias (koning-messias) tegengehouden hebben vrees ik zo voor de moslims. Maar goed, dat dichtmetselen was wellicht ook een symbolische daad in afwachting van de komst van de messias.

Bovendien is deze poort natuurlijk niet de echte 'gouden' poort. Want het oude Jeruzalem ligt toch enkel meters onder het niveau van het huidige.