gokverslavingen verdubbeld in 10 jaar - Pagina 4

HAMC · 2 augustus 2008, 20:16

Daytraders, verliezen daar mensen soms geen geld? En dat is niet verboden?

HAMC · 2 augustus 2008, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik zou zeggen dat een definitie 'van zodra je kan verliezen, is het een gokspel' niet de definitie is van een gokspel.

Ik zou zeggen als u de uitkomst van het spel niet kan beinvloeden is het een gokspel.

Kop of let zoals men zegt. Bij poker is dat alleszins niet zo.

Als we met 4 man spelen en drie man checked, ik zet de pot en iedereen fold. Dan win ik de pot, simpel. En wat voor kaarten ik daarbij vastheb doet niet terzake.

Savatage · 2 augustus 2008, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar ook hier zullen het de behendigen zijn die winnen, en de minder behendigen die verliezen (veronderstel dat we toch over daytraden spreken).
En het is uiteindelijk ook verschrikkelijk saai. Het merendeel der daytraders kapt er trouwens na een tijdje mee, niet omdat ze teveel verliezen, maar gewoon omdat ze murw zijn. Komt daarbij dat het element competitie totaal ontbreekt.

Kwestie wat je saai vindt hoor, ik lees in m'n vrije tijd het ene boek na het andere over beleggingsstrategieën (aandelen, opties, futures, ...) omdat ik het interessant vind. Ik heb irl nog zo goed als niets in reëel geld belegd. Daytraden is trouwens af te raden, de markt is op korte termijn meer volatiel dan een gemiddelde rouletteschijf, het is pas op de lange termijn dat beleggen interessant wordt.

Citaat:

En dat de winsten belast worden met 33%.
Hoe worden pokerwinsten eigenlijk belast ?

Niet, maar je betaalt ook geld om een casino binnen te mogen, of om ergens te mogen pokeren. Je moet trouwens ook begininzet betalen, ongeacht of je het interessant vindt om een rondje te spelen of niet. Dat moet op de beurs allemaal niet.

Savatage · 2 augustus 2008, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik zou zeggen dat een definitie 'van zodra je kan verliezen, is het een gokspel' niet de definitie is van een gokspel.

Zodra je geld kan winnen of verliezen, tgv van een genomen beslissing waarvan de probabiliteit van gebeuren onzeker is.

Savatage · 2 augustus 2008, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ik zou zeggen als u de uitkomst van het spel niet kan beinvloeden is het een gokspel.

Kop of let zoals men zegt. Bij poker is dat alleszins niet zo.

Als we met 4 man spelen en drie man checked, ik zet de pot en iedereen fold. Dan win ik de pot, simpel. En wat voor kaarten ik daarbij vastheb doet niet terzake.

Of de rest doet mee en u verliest uw geld.

HAMC · 2 augustus 2008, 20:29

Citaat:

Bob
Hoe worden pokerwinsten eigenlijk belast ?

Daar zit men een beetje gewrongen, men wil de winst van de pokerspeler belasten zonder dat hij zijn kosten mag inbrengen.

HAMC · 2 augustus 2008, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Of de rest doet mee en u verliest uw geld.

Dat valt nog te bezien, het is niet omdat iemand called dat hij betere kaarten heeft dan ik. Eerste hint daarvoor is het feit dat men daarvoor reeds gechecked heeft niwaar.

Maar inderdaad, het kan. Uiteraard kan er een "slowplayer" tussen zitten, ik doe dat ook vaak met pocket azen of heren. Dus is het maar goed dat een pokertornooi niet in èèn hand beslist wordt, maar in honderden.

Daarom raakt de gemiddelde speler niet echt ver in een tornooi, want men kan wel eens geluk hebben en op de river het hoogste paar intrekken maar op termijn is pokeren met slechte handen fataal. Dat is het verschil, een gemiddelde speler die speelt elke hand waarin hij een aas krijgt. De goede speler weet wanneer hij 2 azen moet folden.

Duvelke · 2 augustus 2008, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik heb een viertal jaar fanatiek poker gespeeld, het spel met 5 gesloten kaarten waarbij je dan kaarten kan omwisselen. De vorm van poker die nu wordt gespeeld, met open kaarten op tafel die voor iedereen gelden vind ik zo verschrikkelijk saai, dat ik dat inderdaad niet speel. Als je trouwens geld wilt winnen kan je dat op de beurs op een veel veiligere manier doen.

Het feit dat je nog niet eens de juiste termen kan plakken op de verschillende vormen van poker, verraadt al veel over het niveau u gespeeld heeft...

Duvelke · 2 augustus 2008, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Neen, omdat die kans ook miniem is (6/42*5/41*4/40*3/39*2/38*1/37) en slechts bij een heel klein aantal mensen zich voordoet. Zo ken ik niemand persoonlijk.

Het is net dat laatste wat het imo een gokspel maakt, omdat het om kansen gaat.

het leven is dan ook een gokspel. Jij hebt geluk dat je hier in een welvarend land bent geboren.
Je verstand is dan ook een gokspel. Je hebt geluk/ongeluk met het verstand dat je gekregen hebt.
Sport is ook een gokspel. Je weet nooit hoe de match gaat eindigen aangezien je niet waar de bal juist gaat komen en voor wie hij juist goed komt om hem binnen te knallen. vb voetbal
je uiterlijk is dan ook een gokspel, aangezien je niet kan kiezen of je met een Dicrapio-face of met een poembaksmoel geboren wordt...

Alles is wat geluk in nodig...maakt het het daarom een gokspel?

Als ik naar vandale surf, en ik typ gokspel in geeft het weer dan het een kansspel is. Wanneer ik kansspel intyp geeft het weer dat:;
kans·spel (het)
1 spel waarbij het toeval doorslaggevend is

en dat mijn beste, is niet het geval bij poker. Het speelt een rol, maar die is zeker niet doorslaggevend. Als je zegt dat je enkele jaren poker hebt gespeeld en niet door de mand wil vallen, kan je me maar beter gelijk in geven

Duvelke · 2 augustus 2008, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Niet, maar je betaalt ook geld om een casino binnen te mogen, of om ergens te mogen pokeren. Je moet trouwens ook begininzet betalen, ongeacht of je het interessant vindt om een rondje te spelen of niet. Dat moet op de beurs allemaal niet.

Hopla nog zo'n fabeltje. ik betaal geen cent om in het casino (oostende) binnen te mogen. Jij bent er zeker nog nooit geweest, niet?
en de begininzet, tja, dat noemen ze de blinds, als je niet in de small of big blind bent kan je folden.
Je moet wel afhankelijk van wat je speelt, een deel aan het casino afgeven (rake)..kwestie dat het casino er ook nog iets aan verdient, maar dat is niet meer dan normaal.

Duvelke · 2 augustus 2008, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Zodra je geld kan winnen of verliezen, tgv van een genomen beslissing waarvan de probabiliteit van gebeuren onzeker is.

een auto kopen is dan ook gokken?
je weet nooit zeker wat er gebeurt...kan een oplichter zijn..

Duvelke · 2 augustus 2008, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Dat valt nog te bezien, het is niet omdat iemand called dat hij betere kaarten heeft dan ik. Eerste hint daarvoor is het feit dat men daarvoor reeds gechecked heeft niwaar.

Maar inderdaad, het kan. Uiteraard kan er een "slowplayer" tussen zitten, ik doe dat ook vaak met pocket azen of heren. Dus is het maar goed dat een pokertornooi niet in èèn hand beslist wordt, maar in honderden.

Daarom raakt de gemiddelde speler niet echt ver in een tornooi, want men kan wel eens geluk hebben en op de river het hoogste paar intrekken maar op termijn is pokeren met slechte handen fataal. Dat is het verschil, een gemiddelde speler die speelt elke hand waarin hij een aas krijgt. De goede speler weet wanneer hij 2 azen moet folden.

Tell me about it...ik haat het wanneer ik deze moet neerleggen

Daarom slowplay ik ze liever niet..

HAMC · 2 augustus 2008, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Tell me about it...ik haat het wanneer ik deze moet neerleggen

Daarom slowplay ik ze liever niet..

Dat weet ik wel, maar als je het goed ineen steekt, in een later stadium van het spel als de blinds 750/1500 zijn ofzo en er gaat een man zes mee, boenk all-in op de flop. Dat is gewoonlijk de pot die dat het spel zowat beslist.

Savatage · 3 augustus 2008, 01:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Het feit dat je nog niet eens de juiste termen kan plakken op de verschillende vormen van poker, verraadt al veel over het niveau u gespeeld heeft...

Deze thread gaat over gokverslavingen en de verschillende vormen van gokken die de dag van vandaag voorkomen, en niet over welke pokerspelletjes er allemaal gespeeld worden en welke namen ze dragen. De vorm van poker die er nu zoveel wordt gespeeld (met de kaarten open op tafel), was 6 jaar geleden nog een onbekend pokerspel terwijl dat vandaag de standaard vorm van poker is. Maar kom, afgaande op uw vroegere posts zal dat wel teveel inzicht vereisen.

Savatage · 3 augustus 2008, 01:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

het leven is dan ook een gokspel. Jij hebt geluk dat je hier in een welvarend land bent geboren.
Je verstand is dan ook een gokspel. Je hebt geluk/ongeluk met het verstand dat je gekregen hebt.
Sport is ook een gokspel. Je weet nooit hoe de match gaat eindigen aangezien je niet waar de bal juist gaat komen en voor wie hij juist goed komt om hem binnen te knallen. vb voetbal
je uiterlijk is dan ook een gokspel, aangezien je niet kan kiezen of je met een Dicrapio-face of met een poembaksmoel geboren wordt...

Alles is wat geluk in nodig...maakt het het daarom een gokspel?

Ik sta hier haast verstomd bij zo'n treffende vergelijkingen

Citaat:

Als ik naar vandale surf, en ik typ gokspel in geeft het weer dan het een kansspel is. Wanneer ik kansspel intyp geeft het weer dat:;
kans·spel (het)
1 spel waarbij het toeval doorslaggevend is

Allé, u slaagt er toch al in om iets foutloos op te zoeken in de Vandale, chapeau. Die definitie die de Vandale meegeeft rijmt trouwens precies met de definities die ik al eerder plakte op een gokspel.

Citaat:

en dat mijn beste, is niet het geval bij poker. Het speelt een rol, maar die is zeker niet doorslaggevend. Als je zegt dat je enkele jaren poker hebt gespeeld en niet door de mand wil vallen, kan je me maar beter gelijk in geven

Bij poker is het toeval wel degelijk doorslaggevend. Types zoals jij of HAMC die denken dat ze een pokerspel zomaar kunnen winnen en daarbij onafhankelijk zijn van het toeval veranderen daar niets aan. Zo'n figuren vind je overal.

Savatage · 3 augustus 2008, 01:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Hopla nog zo'n fabeltje. ik betaal geen cent om in het casino (oostende) binnen te mogen. Jij bent er zeker nog nooit geweest, niet?

In het zowel het casino van Maastricht als het casino in Eindhoven heb ik inkom betaald. Niet dat het me verbaasd dat uw vergelijkingen zich weer eens enkel beperken tot wat u zelf hebt meegemaakt of wat ze u hebben aangerekend.

Citaat:

en de begininzet, tja, dat noemen ze de blinds, als je niet in de small of big blind bent kan je folden.
Je moet wel afhankelijk van wat je speelt, een deel aan het casino afgeven (rake)..kwestie dat het casino er ook nog iets aan verdient, maar dat is niet meer dan normaal.

Bon, het is dus geen fabeltje zoals u hier 2 regels eerder nog debiteerde.

Savatage · 3 augustus 2008, 01:18

Savatage · 3 augustus 2008, 01:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

een auto kopen is dan ook gokken?

Nope, u kan de auto perfect onderzoeken, u kan de motor volledig nakijken en u kan de historie ervan opvragen. Mocht u in de kaarten kunnen kijken van tegenstanders, dan ging uw vergelijking op, nu niet.

HAMC · 3 augustus 2008, 01:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Bij poker is het toeval wel degelijk doorslaggevend. Types zoals jij of HAMC die denken dat ze een pokerspel zomaar kunnen winnen en daarbij onafhankelijk zijn van het toeval veranderen daar niets aan. Zo'n figuren vind je overal.

Dat is knap, types die weten wat ik denk kom ik niet veel tegen.

Bob · 3 augustus 2008, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Daytraders, verliezen daar mensen soms geen geld? En dat is niet verboden?

De bank speelt hier wel zedemeester. Zij laat U niet toe om meer te verliezen dan Uw inzet. Wat niet wil zeggen dat ge Uw totale bezit bij wijze van spreken kunt verliezen.
Trouwens, denk niet dat ge bij een Belgische bank, zomaar in futures kunt gaan handelen. Zij hadden/hebben trouwens geen systeem om Uw risico op te volgen. Met de komst van het internet, en de bereikbaarheid van buitenlandse brokers, zoals ib is dit wel veranderd.

2 augustus 2008, 20:16	#61
HAMC Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 14 februari 2007 Berichten: 19.593	Daytraders, verliezen daar mensen soms geen geld? En dat is niet verboden? __________________ Verschaeve

3 augustus 2008, 01:18	#77
Savatage Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 7 december 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 21.732	2x Laatst gewijzigd door Savatage : 3 augustus 2008 om 01:18.