'Franstaligen in Vlaanderen zijn migranten'

[LcGrs]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Toch wel: Vlaanderen en Wallonië zijn sosiologisch verschillende landen; juridisch nog niet, maar dat zal niet lang meer duren.

Sociologisch zijn Wallonië en Vlaanderen hooguit verschillende regio's, ze behoren tot het zelfde land.

[pekka_123]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Als ik mij in Denemarken zou vestigen zou ik waarschijnlijk binnen de zes maanden genoeg Deens kennen voor dagelijks gebruik. En na een paar jaar verwacht ik het vloeiend te spreken.


Als je over Frankrijk vliegt ga je (vooral op kleineren vliegvelden) inderdaad soms meemaken dat men je enkel in het frans zal tewoord staan. Vreemd dat je dat enkel in Frankrijk tegenkomt.

In Vlaanderen zal men je in het Engels tewoord staan, of in het Nederlands.

Deens wel, maar Deens is dan voor ons "Vlamingen" een gemakkelijke taal om te leren. Voor Franstaligen is Nederlands een erg moeilijke taal om te leren

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door pekka_123

Deens wel, maar Deens is dan voor ons "Vlamingen" een gemakkelijke taal om te leren. Voor Franstaligen is Nederlands een erg moeilijke taal om te leren

Waarom?

Is voor Nederlandstaligen Frans dan géén moeilijke taal om te leren ?

Of zijn we gewoon slimmer?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door LcGrs

Dan is bvb. een Limburger die naar Brabant komt wonen ook een migrant? In het begin zal die zich ook als vreemdeling gedragen (Vandale: iem. die ergens niet bekend is)
PS: ik heb niets tegen Limburgers, da's zijn hele toffe en joviale mensen!

Ik heb nog nooit geweten dat een Limburger het vertikt om na jarenlang verblijf in het Antwerpse ook maar één enkel woord Agemeen Nederlands te spreken (laat staan Antwerps) en vierkant vasthoudt aan het oer-Limburgs zonder een duimbreed te wijken.
Bovendien ken ik geen enkele uitgeweken Limburger die zelfs geen Nederlands kan LEZEN....

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en dus zijn het zeker geen migranten.

Maar ze gedragen er zich wel naar.

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Toch wel: ze zijn verhuisd van land W naar land VL.
Ze zijn geïmmigreerd naar hier; ze zijn geëmigreerd uit hun geboorteland.

De Francophonie hier zijn géén Walen, die zouden misschien uit eerlijke schaamte een woordje nederlands leren.
De Francophonie doet dit niet, ze gaan er vanuit dat Frans superieur is aan de taal van de inboorlingen in Vlaanderen.

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door LcGrs

Sociologisch zijn Wallonië en Vlaanderen hooguit verschillende regio's, ze behoren tot het zelfde land.

Ik woon in Hasselt, ik werk in Luik tussen Franse, Waalse, Vlaamse en Nederlandse collega's en heb ooit zelfs twee jaar in Luik gewoond.
Ik kan met de meeste collega's goed opschieten, maar heb desondanks het gevoel dat ik in het buitenland woon, hoe sympathiek (of onsympathiek) bepaalde kantjes van Luik en van Luikenaars ook kunnen zijn.

Elke reclamejongen (of meisje) kan u trouwens vertellen dat er vaak een heel ander soort reclame gevoerd moet worden om producten te verkopen in Vlaanderen en in Wallonië. Ergo, er is wel degelijk een groot verschil tussen Nederlandstalig en Franstalig België, al behoren beide regio's voorlopig nog toch hetzelfde land.

Maar als er niet snel een politieke oplossing gevonden wordt, zal dat land ophouden te bestaan. En als het ongenoegen in Vlaanderen nog toeneemt, zullen de Franstalige onderhandelaars na eventuele volgende verkiezingen misschien tot hun verbazing moeten vaststellen dat ze met nog veel radicalere mensen aan tafel zitten dan een jaar geleden.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja tuurlijk, dat betwist ik toch niet hé. maar Brusselaars die naar Vlaanderen verhuizen zijn geen migranten. op zich zijn zelf Walen die naar Vlaanderen verhuizen geen migranten, want migratie kan enkel tussen landen en tot hiertoe zijn Vlaanderen en Wallonië nog altijd geen verschillende landen.

Waar haal jij dat migratie enkel tussen verschillende landen mogelijk is? Jij gaat geen enkele noemenswaardige definitie vinden die dat op die manier bepaalt.

Daarenboven, het ging hier meer dan duidelijk over het onderscheid tussen Franstaligen die hetzij een historische etnische minderheid zijn in Vlaanderen, hetzij overwegend recent naar Vlaanderen zijn verhuisd/gemigreerd. BDW meent dat het tweede waar is.

Iedereen die het met die stelling niet eens is zou daar dan beter argumenten voor aanbrengen, in plaats van door te draven over een nevenfeit. Dat vraagt wel iets meer inbreng dan "BDW is een fascisische walrus", dus dan valt een hoop volk al meteen af.

[kaap]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

de splitsingsdrang komt van sommige vlaamse politici
in die optiek is dat van hunnen't wege (franstaligen)geen inconsequentie maar passen ze zich aan aan de denkwereld van die vlaamse politici en koppelen ze taal en territoriale grenzen om tot een overeenkomst te komen...

Bedankt voor het bevestigen van mijn stelling.

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door LcGrs

Zoals ik hoger gezegd heb, is de reden waarom er in Brussel zo weinig tot geen Nederlands gesproken wordt gewoon het gevolg van het feit dat er in Brussel zo weinig tot geen Nederlands gesproken wordt. Als er meer Nederlandstaligen in Brussel zouden wonen / werken (en als die ook Nederlands zouden spreken en geen Frans), dan lost dat "probleem" zichzelf wel op.
Als de Vlamingen absoluut niet tevreden zijn over het resultaat... dat ze er dan voor zorgen dat het Nederlands in Brussel belangrijker wordt. En, o ja... kom ajb niet af met het verhaal dat Franstaligen in Brussel geen Nederlands willen praten. Ze hebben momenteel gewoon geen reden om Nederlands te spreken (tegen wie zouden ze???).

Er zijn andere redenen dat er in Brussel hoe langer hoe minder Nederlands gesproken wordt. De belangrijkste is misschien helaas wel dat Vlamingen zich meestal makkelijk aanpassen. Veel Nederlandstalige Brusselaars zijn volledig verfranst of hebben de stad verlaten. Nog niet zo lang geleden werd er in Brussel veel meer Nederlands gesproken dan nu. (Zie volgende link met cijfermateriaal - http://nl.wikipedia.org/wiki/Resulta...edelijk_Gewest en ook deze http://nl.wikipedia.org/wiki/Resulta...teitengemeente met zeer veelzeggend materiaal over de faciliteitengemeenten)

Een andere reden zijn de pesterijen van veel (niet alle, veel) Franstaligen tegenover Nederlandstaligen in Brussel, voortkomend uit een zeer negatieve opstelling tegenover het Nederlands. Enkele zeer concrete voorbeelden van pesterijen: 1) het feit dat in een groot aantal bankkantoren geen overschrijvingsformulieren in het Nederlands voorhanden zijn. Een authentieke anecdote in dit verband: een middelgroot (omzet: enkele miljoenen Euro's per jaar) Nederlandstalig advocatenkantoor is zo goed als rond met een bankkantoor, maar de onderhandelingen springen op het laatste moment af wanneer de bankdirecteur niet bij machte is om Nederlandstalige formulieren voor te leggen; 2) bankcontactterminals in zes talen, met inbegrip van het Arabisch, maar niet in het Nederlands (ik geef toe dat ik dit zelf nog niet gezien heb, maar ik haal niet zo vaak geld af in Brussel); 3) de speelpleinwerking in SLW (wat zou Mangain doen als hij geconfronteerd wordt met een volle buslading Vlaamse kinderen zoals Liedekerke geconfronteerd werd met een buslading Franstalige kinderen? (dit ruikt dus naar uitlokking) Op het "beruchte" speelplein in Liedekerke worden dus allerlei activiteiten georganiseerd door monitoren, ik heb het dus niet over speelpleintjes waar nauwelijks bewaking bestaat; 4) het feit dat je in veel winkels minachtend behandeld wordt als je Nederlands probeert te spreken (dat men geen Nederlands kent is nog daaraantoe); 5) grote taxibedrijven waar de telefonisten nauwelijks een woord Nederlands (willen) spreken; 6) de bekende taalproblemen in de Brusselse ziekenhuizen; 7) de vrijwel dagelijks zeer hatelijke houding van de Brusselse krant Le Soir tegenover alles wat Nederlandstalig of Vlaams is (wie hieraan twijfelt, nodig ik uit om eens een week Le Soir te lezen en elke keer als een Vlaming wordt opgevoerd, het woordje Vlaams te vervangen door Marokkaans, of een naam als Peeters door Nacer) enz., enz.

Zonder dit te kunnen bewijzen, vermoed ik dat er in bepaalde welgestelde Franstalige kringen een soort eensgezinde houding ontstaan is die erop gericht
is om het Nederlands in Brussel te marginaliseren. Ze zijn hier uitstekend in geslaagd.

Kleine kanttekening toch: het Nederlands is in Brussel marginaal geworden, maar ook het Frans is nog in amper 50% van de Brusselse gezinnen de huistaal. Brussel wordt steeds multicultureler en het Arabisch is in volle opmars. De meest voorkomende jongensnaam bij pasgeborenen is trouwens Mohammed, bij meisjes Sarah, maar dat geldt natuurlijk ook voor andere gemeenten in België. Het zijn inmiddels niet alleen maar de Nederlandstaligen die het centrum van Brussel verlaten, maar ook de Franstaligen, die oa naar BHV trekken, maar dat is een ander verhaal...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Doedelzak

Minder lang geleden werden ook Antwerpen, Limburg en Brabant gekoloniseerd door de Vlaamse horden. Opnieuw geen excuses !

Serieus:
Wanneer was dat ? Nog nooit van gehoord !!!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Dat kan je heel goed. Een franstalige Zwitser die naar Bern verhuisd wordt ook als "migrant" beschouwd, en zal zich daar aanpassen. En dus Duits leren.

Als hij niet verhuist doet hij er ook beter aan, Duits te kunnen in Zwitserland: Frans en Italiaans zijn daar snel tweederangstalen aan 't worden.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door pekka_123

Deens wel, maar Deens is dan voor ons "Vlamingen" een gemakkelijke taal om te leren. Voor Franstaligen is Nederlands een erg moeilijke taal om te leren

Voor franstaligen is ELKE taal moeilijk. Ofwel KUNNEN ze niet, ofwel WILLEN ze niet. Di ruppo zegt dat ze wel willen, dus ze kunnen niet...Leterme was er dus juist "op" ?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door LcGrs

Dan is bvb. een Limburger die naar Brabant komt wonen ook een migrant? In het begin zal die zich ook als vreemdeling gedragen (Vandale: iem. die ergens niet bekend is)
PS: ik heb niets tegen Limburgers, da's zijn hele toffe en joviale mensen!

Ik wou hier replikeren dat er toch wel een verschil is tussen iemand die verhuist naar een naburige stad, waar "men" dezelfde taal spreekt, en iemand ide naar een ander taalgebied verkast. Kwestie van maatschappelijke konsekwenties e.d.m. ...

maar ik dacht zo, die definitie die jij geeft, die lijkt me zo mager ....


en wat staat in mijnen elektronsiche dikken voor migrant ????


Dus: al die hier zaten te leuteren over "andere landen" ... zijn eraan voor de moeite.

Toch blijven Vl en Wa sosiologisch twee verschillende landen hoor.



1
·
iem. die naar een andere streek of een ander land verhuist
vrouw: migrante
synoniem: trekker

2
·
gastarbeider
vrouw: migrante

3
·
dier dat naar andere streken trekt voor een tijdelijk verblijf aldaar
synoniem: trekker

4
·
dier dat duurzaam van woongebied verandert

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Waar haal jij dat migratie enkel tussen verschillende landen mogelijk is? Jij gaat geen enkele noemenswaardige definitie vinden die dat op die manier bepaalt.

Daarenboven, het ging hier meer dan duidelijk over het onderscheid tussen Franstaligen die hetzij een historische etnische minderheid zijn in Vlaanderen, hetzij overwegend recent naar Vlaanderen zijn verhuisd/gemigreerd. BDW meent dat het tweede waar is.

Iedereen die het met die stelling niet eens is zou daar dan beter argumenten voor aanbrengen, in plaats van door te draven over een nevenfeit. Dat vraagt wel iets meer inbreng dan "BDW is een fascisische walrus", dus dan valt een hoop volk al meteen af.

er zullen wel een paar Brusselaars of Walen de laatste 10 jaar naar Vlaanderen verhuisd zijn, dat betwist ik niet. maar de meeste Franstaligen in de rand en in de rest van Vlaanderen zijn gewone Vlamingen, al generaties lang, maar die nu eenmaal Frans spreken. iemand die in hetzelfde dorp woont als zijn voorvaders tot in de 10e generatie maar die een andere taal spreekt dan de mensen rond hem, is dat een migrant??

[stropkeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

De Francophonie hier zijn géén Walen, die zouden misschien uit eerlijke schaamte een woordje nederlands leren.
De Francophonie doet dit niet, ze gaan er vanuit dat Frans superieur is aan de taal van de inboorlingen in Vlaanderen.

Exact zoals de Naamse bisschop beschreef als de kern van het probleem. Een schandalige vorm van discriminatie.
Wordt het niet eens tijd dat Belgie voor een tribunaal in Denhaag komt? Das gewoon een cultuur genocide, een volk geestelijk doden door hun taal en cultuur en waarde af te pakken.
Maar.. ze zullen hem nie temmen...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door pekka_123

Deens wel, maar Deens is dan voor ons "Vlamingen" een gemakkelijke taal om te leren. Voor Franstaligen is Nederlands een erg moeilijke taal om te leren

Voor Franstaligen is elke taal te moeilijk, lijkt het wel.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Als hij niet verhuist doet hij er ook beter aan, Duits te kunnen in Zwitserland: Frans en Italiaans zijn daar snel tweederangstalen aan 't worden.

In Ticino spreek ik inderdaad gewoon Duits, maar in Geneve kan je echt wel beter Frans spreken.
Wat wel opvalt is dat in Zwitserland op federaal niveau de voertaal gewoon het Duits is. (Ik heb 2 1/2 jaar voor de overheid gewerkt). Er zijn geen taalkaders, en franstalige Zwitsers die in Bern op een ministerie willen gaan werken leren dus gewoon Duits.

[LcGrs]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Er zijn andere redenen dat er in Brussel hoe langer hoe minder Nederlands gesproken wordt. De belangrijkste is misschien helaas wel dat Vlamingen zich meestal makkelijk aanpassen. Veel Nederlandstalige Brusselaars zijn volledig verfranst of hebben de stad verlaten. Nog niet zo lang geleden werd er in Brussel veel meer Nederlands gesproken dan nu. (Zie volgende link met cijfermateriaal - http://nl.wikipedia.org/wiki/Resulta...edelijk_Gewest en ook deze http://nl.wikipedia.org/wiki/Resulta...teitengemeente met zeer veelzeggend materiaal over de faciliteitengemeenten)

Het Nederlands in Brussel weegt met 10% absoluut niet op tegen 90% Frans. En dat zal zo blijven zolang het Nederlands niet meer gewicht krijgt...

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Een andere reden zijn de pesterijen van veel (niet alle, veel) Franstaligen tegenover Nederlandstaligen in Brussel, voortkomend uit een zeer negatieve opstelling tegenover het Nederlands. Enkele zeer concrete voorbeelden van pesterijen: 1) het feit dat in een groot aantal bankkantoren geen overschrijvingsformulieren in het Nederlands voorhanden zijn. Een authentieke anecdote in dit verband: een middelgroot (omzet: enkele miljoenen Euro's per jaar) Nederlandstalig advocatenkantoor is zo goed als rond met een bankkantoor, maar de onderhandelingen springen op het laatste moment af wanneer de bankdirecteur niet bij machte is om Nederlandstalige formulieren voor te leggen; 2) bankcontactterminals in zes talen, met inbegrip van het Arabisch, maar niet in het Nederlands (ik geef toe dat ik dit zelf nog niet gezien heb, maar ik haal niet zo vaak geld af in Brussel); 3) de speelpleinwerking in SLW (wat zou Mangain doen als hij geconfronteerd wordt met een volle buslading Vlaamse kinderen zoals Liedekerke geconfronteerd werd met een buslading Franstalige kinderen? (dit ruikt dus naar uitlokking) Op het "beruchte" speelplein in Liedekerke worden dus allerlei activiteiten georganiseerd door monitoren, ik heb het dus niet over speelpleintjes waar nauwelijks bewaking bestaat; 4) het feit dat je in veel winkels minachtend behandeld wordt als je Nederlands probeert te spreken (dat men geen Nederlands kent is nog daaraantoe); 5) grote taxibedrijven waar de telefonisten nauwelijks een woord Nederlands (willen) spreken; 6) de bekende taalproblemen in de Brusselse ziekenhuizen; 7) de vrijwel dagelijks zeer hatelijke houding van de Brusselse krant Le Soir tegenover alles wat Nederlandstalig of Vlaams is (wie hieraan twijfelt, nodig ik uit om eens een week Le Soir te lezen en elke keer als een Vlaming wordt opgevoerd, het woordje Vlaams te vervangen door Marokkaans, of een naam als Peeters door Nacer) enz., enz.

Zonder dit te kunnen bewijzen, vermoed ik dat er in bepaalde welgestelde Franstalige kringen een soort eensgezinde houding ontstaan is die erop gericht
is om het Nederlands in Brussel te marginaliseren. Ze zijn hier uitstekend in geslaagd.

Kleine kanttekening toch: het Nederlands is in Brussel marginaal geworden, maar ook het Frans is nog in amper 50% van de Brusselse gezinnen de huistaal. Brussel wordt steeds multicultureler en het Arabisch is in volle opmars. De meest voorkomende jongensnaam bij pasgeborenen is trouwens Mohammed, bij meisjes Sarah, maar dat geldt natuurlijk ook voor andere gemeenten in België. Het zijn inmiddels niet alleen maar de Nederlandstaligen die het centrum van Brussel verlaten, maar ook de Franstaligen, die oa naar BHV trekken, maar dat is een ander verhaal...

Hier ga ik echt niet op reageren: je geeft zelf aan dat je bepaalde zaken niet kunt bewijzen, of dat je ze niet gezien hebt. Plaats ze dan ajb. ook niet... En zet vooral geen dingen waarvan je zo kunt weten dat ze niet bestaan...

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

er zullen wel een paar Brusselaars of Walen de laatste 10 jaar naar Vlaanderen verhuisd zijn, dat betwist ik niet. maar de meeste Franstaligen in de rand en in de rest van Vlaanderen zijn gewone Vlamingen, al generaties lang, maar die nu eenmaal Frans spreken. iemand die in hetzelfde dorp woont als zijn voorvaders tot in de 10e generatie maar die een andere taal spreekt dan de mensen rond hem, is dat een migrant??

Neen, maar je cijfers zijn fout. Volgens jou is de streek van Kraainem al meer dan 250 jaar voor 80% Franstalig? Dat is toch nonsens? Zelfs Brussel was toen nog bijna volstrekt Nederlandstalig. Het overgrote deel van de Franstaligen die in de Vlaamse rand zijn wel degelijk recente inwijkelingen, die dan nog vooral uit Brussel komen. Vergelijk de cijfers van 50 jaar geleden met deze van nu, iemand heeft naar de wikipedia paginas gelinked. Zowel BDW als de hele Franstalige politiek die het minderhedenverdrag er probeert door te rammen weten dat heel goed.

Ik ben trouwens nieuwschierig hoe je aan jouw gegevens komt? Kan je je bron eens opgeven, of was het gewoon een gut feeling?