Israël: waarom de ene muur de andere niet is - Pagina 3

tomm · 5 augustus 2008, 10:09

Francientje

Citaat:

Heeft niets met straf te maken maar alles met veiligheid. Sorry, maar de veiligheid van de Israelische burgers primeert dus in dit geval.
Het enige wat de Palestijnen horen te doen om die muur te zien verdwijnen
is voor ZERO geweld te zorgen. verdraaid ze willen een staat en ze kunnen
d�*t niet eens opbrengen.

Zolang de bezetting duurt hebben ze het recht zich te verzetten. Als de Palestijnen niets doen zoals in de jaren '70 en '90 zal Israel nog veel meer kolonies bouwen in bezet gebied. En waarom zouden ze dan nog grond opgeven, als er toch al vrede is? De conditie is land voor vrede, gebaseerd op de VN-resoluties.

Citaat:

Volgens de laatste berichten hebben ze het overigens druk met elkaar uit te moorden.
Laatste Palestijnse show: een fatah clan is in de clinch gegaan met een hamas clan. En Hamas gaat daar eens gauw korte metten mee maken zie.
Dat ziet de fatah clan niet zo goed zitten en dus rennen ze met zijn vijftigen
of zo naar een Israelische grenspost. Waar ze braaf hun wapens op de grond
leggen en Israel...om asiel vragen. Israel wordt voor de keuze gesteld
de hele bende uitgemoord te zien worden door hamas of ze binnen te laten. OK, ze mogen
binnen, terwijl de hamas kogels iedereen om de oren fluiten.
Volgens mij is er iets serieus mis in een maatschappij als diverse leden ervan
zich liever overleveren aan de genade van hun vijand dan aan die van hun eigen volk.
Maar ja, volgens jullie is dat natuurlijk weer allemaal Israels fout

Dat is ook Israel's fout, hoewel de Palestijnen niet slim zijn om mee te spelen in dat spel. Israel heeft de Palestijnse Autoriteit van Arafat zo goed als vernietigd in 2002, en heeft samen met de VS steeds vrije verkiezingen geëist, terwijl iedereen wist dat hamas als winnaar uit de bus zou komen, omdat de levensomstandigheden van de Palestijnen door de vele Israelische blokkades enorm verslecht waren. Israel jaagde vooral op Fatah en sterke figuren binnen fatah, zoals Margouti, die nog steeds in een Israelische gevangenis zit. Ze hebben er alles aan gedaan om Fatah te verzwakken.

pieter&co · 5 augustus 2008, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

moet ik daar nu écht nog op antwoorden?

Ik verwees inderdaad naar een interview met de moeder van één van de zelfontploffers en die was heel gelukkig met haar ontplofte zoon.

Kweken is inderdaad het equivalent van "het produceren van"... in dit geval zelfontploffers.

Zo zijn er waarschijnlijk ook Israelische vrouwen die fier zijn dat hun zoon omgekomen is in de Bezette Gebieden. Zeg je dan ook dat "Joden mensenrechtenschenners en bezetters kweken"? ...

Het feit dat mensen fier zijn op hun gesneuvelde kinderen betekent niet dat ze hun kinderen op de wereld zetten met de bedoeling om ze te laten sneuvelen.

Palestijnen zijn mensen zoals wij. Die zetten geen kinderen op de wereld in de hoop dat ze zich zelf zullen opblazen. Omstandigheden zoals een onmenselijke bezetting die zorgen er voor dat mensen overgaan tot dergelijke daden.

Mensen "kweken" dus geen "zelfontploffers".

Terloops: in het Nederlands wordt "kweken" enkel gebruikt voor dieren en planten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

en dit citaat kent U blijkbaar ook niet:

Woorden van voormalig Algerijns president Boumedienne.
Uitgesproken op de VN vergadering in 1974.

KWEKEN dus.

Ik ken dat citaat wel hoor Circe. Er staat niets over kweken. Er staat wat er zal gebeuren als er een onrechtvaardige verdeling in de wereld in stand blijft. Trouwens... Wat heeft een citaat van een Algerijnse president te maken met Palestijenen? Dit citaat gaat dus niet over Palestijnen die naar Israel zullen gaan om alles op te eisen (Israel en de Bezette Gebieden liggen op dezelfde breedtegraad...). Het is dus een citaat dat niets met deze zaak te maken heeft.
Dit citaat ondersteunt, spijtig genoeg, jouw stelling niet.

Ik wacht dus nog steeds vol ongeduld op bronnen die jouw stelling staven.

circe · 5 augustus 2008, 10:55

Citaat:

Dit citaat ondersteunt, spijtig genoeg, jouw stelling niet.

ho, ze kweken dus enkel HIER. Hopelijk kweken ze hier geen zelfontploffers.. alhoewel er zijn er toch al een deel ontploft geloof ik, nietwaar? of wil je daar ook "bronnen" van hebben?

Citaat:

Ik wacht dus nog steeds vol ongeduld op bronnen die jouw stelling staven

Als ik nu eens wist over welke "stelling" je het had jongen. ik heb je de bronnen gegeven die ik had (buiten de kranten van de laatste vijftig jaar, maar daar ben je vast niet in geinteresseerd) en verder heb ik nog iets wat "eigen mening" zou kunnen heten. Zo te zien heb jij dat ook nog niet geleerd.

pieter&co · 5 augustus 2008, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ho, ze kweken dus enkel HIER. Hopelijk kweken ze hier geen zelfontploffers.. alhoewel er zijn er toch al een deel ontploft geloof ik, nietwaar? of wil je daar ook "bronnen" van hebben?

Als ik nu eens wist over welke "stelling" je het had jongen. ik heb je de bronnen gegeven die ik had (buiten de kranten van de laatste vijftig jaar, maar daar ben je vast niet in geinteresseerd) en verder heb ik nog iets wat "eigen mening" zou kunnen heten. Zo te zien heb jij dat ook nog niet geleerd.

Beste Circe

Zolas reeds gezegd mensen "kweken" niet.

Jouw stelling was dat Palestijnen "zelfontploffers kweken".

Het enige concrete dat je tot hiertoe hebt aangehaald is een citaat van Boumedienne dat niets met de Palestijnen te maken heeft. Verder heb je naar een interview met een Palestijnse vrouw verwezen die trots was op haar gesneuvelde zoon. Je hebt met andere woorden nog niets aangedragen dat jouw stelling ondersteunt.

Jouw "stelling" blijkt dus niets anders te zijn dan jouw persoonlijk, racistisch vooroordeel en heeft totaal geen verband met de realiteit.

PS: Ook het feit dat je een aantal bomaanslagen citeert (die ontken ik dus niet) is nog geen bewijs dat Palestijnen (of zoals je lijkt te vinden alle Arabieren) "zelfontploffers kweken"

Francientje · 5 augustus 2008, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Francientje

Zolang de bezetting duurt hebben ze het recht zich te verzetten. Als de Palestijnen niets doen zoals in de jaren '70 en '90 zal Israel nog veel meer kolonies bouwen in bezet gebied. En waarom zouden ze dan nog grond opgeven, als er toch al vrede is? De conditie is land voor vrede, gebaseerd op de VN-resoluties.

Dat is ook Israel's fout, hoewel de Palestijnen niet slim zijn om mee te spelen in dat spel. Israel heeft de Palestijnse Autoriteit van Arafat zo goed als vernietigd in 2002, en heeft samen met de VS steeds vrije verkiezingen geëist, terwijl iedereen wist dat hamas als winnaar uit de bus zou komen, omdat de levensomstandigheden van de Palestijnen door de vele Israelische blokkades enorm verslecht waren. Israel jaagde vooral op Fatah en sterke figuren binnen fatah, zoals Margouti, die nog steeds in een Israelische gevangenis zit. Ze hebben er alles aan gedaan om Fatah te verzwakken.

Kijk, ik ben voorlopig te moe om in detail op al jullie onzin in te gaan.
Maar ik ga je wel wat in het oor fluisteren. je verbetert definitief niet
de levensomstandigheden van wie dan ook door te brullen dat de
zwakkere partij in alles gelijk heeft gewoon omdat ze zwak is. Een zwakkere
partij verdient soms steun omdat ze 1. in de minderheid is of 2. door een
machtige minderheid ongenadig uitgebuit wordt. Of 3. met uitroeiing wordt
bedreigd. Of 4. een hoop aan de wereld heeft gegeven en bereid is daar
mee door te gaan en door een meerderheid van stommelingen die jaloers
zijn constant wordt bedreigd.
De Palestijnen passen in geen van deze patronen. En om het helemaal erg
te maken wordt het kleine volk door hun leiders als opofferbaar beschouwd.
Ja nou dat zal jullie wat. In jullie visie:eens dat Israel uit de weg is geruimd
kunnen jullie fijn beginnen te betogen tegen wat er zo al tegen dat kleine volk door zijn eigen leiders wordt uitgevoerd. zonder resultaat maar jullie behouden wél subsidies
die o.m. voor gezellige vakanties in dat gebied zorgen. Shame on you.

circe · 5 augustus 2008, 11:22

Citaat:

Jouw "stelling" blijkt dus niets anders te zijn dan jouw persoonlijk, racistisch vooroordeel en heeft totaal geen verband met de realiteit.

en dit ga jij nu eens duidelijk onderbouwen of je krijgt een rood driehoekje wegens persoonlijke belediging aan je been!

Francientje · 5 augustus 2008, 11:29

Palestijnen zijn nu ineens een ras geworden???
Nou goed, je maakt hier alles mee.

pieter&co · 5 augustus 2008, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

en dit ga jij nu eens duidelijk onderbouwen of je krijgt een rood driehoekje wegens persoonlijke belediging aan je been!

Nu ben ik bang hoor Circe...

Het is een vooroordeel, want je kan geen bewijzen voor je stelling aanleveren.

Het is racistische want:

1) je doet uitspraken die gebaseerd zijn op grove veralgemeningen ("de Palestijnen kweken zelfontploffers" )

2) je veronderstelt dat alle Arabieren hetzelfde denken en doen: je citeert immers een voormalige Algerijnse president om een punt te maken over Palestijnen.

3) je woordkeuze is denigrerend ten opzichte van een bepaalde bevolkingsgroep (je gebruikt termen zoals "kweken" als je over Palestijnen praat; de term "kweken" wordt enkel voor dieren en planten gebruikt)

pieter&co · 5 augustus 2008, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Palestijnen zijn nu ineens een ras geworden???
Nou goed, je maakt hier alles mee.

Francientje, waar schrijf ik dat de Palestijnen een ras zijn?

"Een zwakkere
partij verdient soms steun omdat ze 1. in de minderheid is of 2. door een
machtige minderheid ongenadig uitgebuit wordt. Of 3. met uitroeiing wordt
bedreigd. Of 4. een hoop aan de wereld heeft gegeven en bereid is daar
mee door te gaan en door een meerderheid van stommelingen die jaloers
zijn constant wordt bedreigd.
De Palestijnen passen in geen van deze patronen."

Patroon 2 past perfect hoor Francientje.

Francientje · 5 augustus 2008, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pieter&co

Francientje, waar schrijf ik dat de Palestijnen een ras zijn?

"Een zwakkere
partij verdient soms steun omdat ze 1. in de minderheid is of 2. door een
machtige minderheid ongenadig uitgebuit wordt. Of 3. met uitroeiing wordt
bedreigd. Of 4. een hoop aan de wereld heeft gegeven en bereid is daar
mee door te gaan en door een meerderheid van stommelingen die jaloers
zijn constant wordt bedreigd.
De Palestijnen passen in geen van deze patronen."

Patroon 2 past perfect hoor Francientje.

Beter leg je dat snel uit. Want voor zover ik weet worden Palestijnen NIET
verplicht voor Israeliers te werken, ze worden NIET verplicht aan Israel
torenhoge belastingen te betalen. Ze worden NIET verplicht voor Israel
te vechten. De drie voorgenoemde voorbeelden, dat heet uitbuiting mijn
beste.

pieter&co · 5 augustus 2008, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Beter leg je dat snel uit. Want voor zover ik weet worden Palestijnen NIET
verplicht voor Israeliers te werken, ze worden NIET verplicht aan Israel
torenhoge belastingen te betalen. Ze worden NIET verplicht voor Israel
te vechten. De drie voorgenoemde voorbeelden, dat heet uitbuiting mijn
beste.

Ze worden verplicht hun land af te staan aan Israel, ze worden verplicht te verhuizen, ze worden (ongewild) gekoloniseerd en bezet. Reden genoeg om ze te steunen, niet Francientje?

tomm · 5 augustus 2008, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Kijk, ik ben voorlopig te moe om in detail op al jullie onzin in te gaan.
Maar ik ga je wel wat in het oor fluisteren. je verbetert definitief niet
de levensomstandigheden van wie dan ook door te brullen dat de
zwakkere partij in alles gelijk heeft gewoon omdat ze zwak is. Een zwakkere
partij verdient soms steun omdat ze 1. in de minderheid is of 2. door een
machtige minderheid ongenadig uitgebuit wordt. Of 3. met uitroeiing wordt
bedreigd. Of 4. een hoop aan de wereld heeft gegeven en bereid is daar
mee door te gaan en door een meerderheid van stommelingen die jaloers
zijn constant wordt bedreigd.
De Palestijnen passen in geen van deze patronen. En om het helemaal erg
te maken wordt het kleine volk door hun leiders als opofferbaar beschouwd.
Ja nou dat zal jullie wat. In jullie visie:eens dat Israel uit de weg is geruimd
kunnen jullie fijn beginnen te betogen tegen wat er zo al tegen dat kleine volk door zijn eigen leiders wordt uitgevoerd. zonder resultaat maar jullie behouden wél subsidies
die o.m. voor gezellige vakanties in dat gebied zorgen. Shame on you.

je gaat liever niet in op diepgaande argumentatie ondersteund door feiten zie ik... De Palestijnen zijn natuurlijk de zwakkere partij die 1) grotendeels etnisch gezuiverd werd 2)militair overklast worden door een machtige vijand 3) bezet worden 4) inderdaad met uitroeing bedreigd (als het aan sommige Israelische politici ligt maar ook westerse zoals Wilders moet het Palestijnse volk gewoon uit de weg geruimd worden)
Ik heb nooit gezegd dat Israel moet verdwijnen, wel dat het zich moet schikken naar de VN-resoluties en bezet gebied opgeven, een enorm verschil.
Je argumentatie houdt geen steek

Bolsjewiek · 5 augustus 2008, 13:40

Israël heeft hoe dan ook geen recht van bestaan.

BenIsaac · 5 augustus 2008, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Israël heeft hoe dan ook geen recht van bestaan.

Daar trekken mensen zich vrij weinig van aan wat een Communist te zeggen heeft, als jij een paar miljoen mensen het leven wil ontzeggen ach, men ligt er niet wakker van. De Israeli zal zichzelf verdedigen tegen mensen zoals jij, zeur lekker verder.

tomm · 6 augustus 2008, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Israël heeft hoe dan ook geen recht van bestaan.

Daar ben ik het niet mee eens, op voorwaarde dat Israel zich aan de VN-resoluties houdt en terugtrekt uit bezet gebied. Overigens waren de Sovjet-staten bij de eersten om Israel te erkennen.

Savatage · 6 augustus 2008, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Israël heeft hoe dan ook geen recht van bestaan.

Van mensen die pleiten voor een communistische dictatuur verbaast me zo'n uitspraak bitter weinig.

tomm · 6 augustus 2008, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Van mensen die pleiten voor een communistische dictatuur verbaast me zo'n uitspraak bitter weinig.

Nogmaals de Sovjet-Unie was een van de eerste landen die Israel erkenden. Overigens het oorspronkelijke zionisme was ook links tot zelfs uiterst-links.

Francientje · 7 augustus 2008, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

je gaat liever niet in op diepgaande argumentatie ondersteund door feiten zie ik... De Palestijnen zijn natuurlijk de zwakkere partij die 1) grotendeels etnisch gezuiverd werd 2)militair overklast worden door een machtige vijand 3) bezet worden 4) inderdaad met uitroeing bedreigd (als het aan sommige Israelische politici ligt maar ook westerse zoals Wilders moet het Palestijnse volk gewoon uit de weg geruimd worden)
Ik heb nooit gezegd dat Israel moet verdwijnen, wel dat het zich moet schikken naar de VN-resoluties en bezet gebied opgeven, een enorm verschil.
Je argumentatie houdt geen steek

Klein vraagje
Hadden de Palestijnen zelf geen 'etnische zuivering' op het oog? Kwestie van
duur gekocht, hard bewerkt en ontwikkeld land gratis weer terug te krijgen?

Francientje · 7 augustus 2008, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Israël heeft hoe dan ook geen recht van bestaan.

Dus jij ook niet. Oftewel heeft iedereen het recht van bestaan. Oftewel
niemand.

Francientje · 7 augustus 2008, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pieter&co

Ze worden verplicht hun land af te staan aan Israel, ze worden verplicht te verhuizen, ze worden (ongewild) gekoloniseerd en bezet. Reden genoeg om ze te steunen, niet Francientje?

Welk land? Bedoel je dat Israel zonder goede reden en zonder vergoeding privé land heeft onteigend?
Ze zijn bezet maar dat is dus niet Israels fout. Israel heeft onmiddellijk na
de zesdaagse oorlog gezanten naar diverse Arabische landen gestuurd met
het aanbod het allergrootste deel van het veroverde terrein terug te geven in
ruil voor vrede.
Als antwoord kreeg het Khartoum.
aan de Arabieren in oost Jeruzalem werd de Israelische nationaliteit op een plaatje aangeboden. En toen geweigerd.
Nu natuurlijk staan een enorm aantal van diezelfde Arabieren in de rij om
alsnog die nationaliteit te kunnen verkrijgen. Want blijkbaar is dat toch verkies-lijk boven af te hangen van jullie Palestijnse vrienden.

5 augustus 2008, 13:40	#53
Bolsjewiek Minister Geregistreerd: 3 mei 2007 Locatie: Limburg Berichten: 3.697	Israël heeft hoe dan ook geen recht van bestaan. __________________ "Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen" Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

5 augustus 2008, 11:29	#47
Francientje Minister Geregistreerd: 4 april 2008 Berichten: 3.178	Palestijnen zijn nu ineens een ras geworden??? Nou goed, je maakt hier alles mee.