NEE aan de nieuwe oorlog in de Kaukasus !

[Pelgrim]

Dat gaat op voor een lange termijn, maar een 'coëxistentie' is best wel mogelijk op een kortere termijn, pakweg twee of drie generaties. Je bouwt een socialistische maatschappij niet van de ene dag op de andere, het duurt wel even eer al de hervormingen op grote schaal vruchten beginnen afwerpen en het duurt nog langer eer het besef daarvan ook bij de arbeidersklasse in het kapitalistisch blok doordringt.

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat gaat op voor een lange termijn, maar een 'coëxistentie' is best wel mogelijk op een kortere termijn, pakweg twee of drie generaties. Je bouwt een socialistische maatschappij niet van de ene dag op de andere, het duurt wel even eer al de hervormingen op grote schaal vruchten beginnen afwerpen en het duurt nog langer eer het besef daarvan ook bij de arbeidersklasse in het kapitalistisch blok doordringt.

Een dergelijke ontwikkeling is mogelijk. Maar je zegt zelf dat het op termijn niet houdbaar is: mijn punt blijft dus overeind.

Zelf vind ik het waarschijnlijker dat er van zodra er een échte socialistische revolutie is in één land, de arbeidersklasse in andere landen (zeker de buurlanden) met gigantische stappen een bewustzijn richting socialisme zal zetten. één geslaagde revolutie en ze zullen het elders moeten tegenhouden met mislukte revoluties: maar verdere pogingen tot op relatief korte termijn zullen er zijn. Net zoals na WO I / na oktober 1917 over heel Europa.

[FallenByTheHand]

Wel pleit ik (en LSP) er voor dat binnen een socialitishce maatschappij de lokale middenstander middenstander mag blijven als hij dat wil. Het is niet de bakker en de slager die onze klassevijand zijn. Van zodra we de grotere/middelgrote bedrijven en banken openbaar vervoer, alle sleutelsectoren van de economie in handen hebben... is het geheel van de economie toch van ons. Als die éne bakker dan zelfstandig wil blijven, dan is dat mogelijk. Sterker nog: we zouden bereid zijn tot "opstart"-leningen voor dat soort zelfstandige zaken die aan lagere rentes zijn als de banken hen vandaag aanbieden. T zal wel effe duren totdat het bij hen doordringt, maar die mensen zouden dus effectief beter af zijn onder ons systeem dan het huidige.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Zie Systeemleer, systeemtheorie.

HEt komt er op naar dat hij het voor mogelijk ziet dat één deel van de wereld onder het (democratisch) socialisme leeft en een ander deel van de wereld onder het kapitalisme, en dat beide delen elkaar met rust zouden laten en hun gaan zouden laten gaan. Dankzij de natuur van beide systemen zou dit een onmogelijkheid zijn: dat iedereen van beide systemen elkaar met rust zouden laten. HEt bestaan van het éne zal sowieso een invloed hebben op het andere: de armsten, de 'lagere-loon' werkers in het kapitalitische deel zullen geïnspireerd worden om ook naar het socialisme over te gaan. Omdat dit de superrijken in het kapitalisme bedreigt, zullen ze er alles aan doen om het socialisme te discrediteren/kapot te maken.

Het is een utopie dat ze elkaar met rust zullen laten. Het is 'fysisch' onmogelijk (als natuurwetten, maar dan op maatschappij-niveau). Dun ziet de noodzakelijke interactie tussen beiden niet: hij denkt dat ze als het ware volledig apart, geïsoleerd kunnen bestaan. Maw hij denkt niet systemisch.

Het maakt ook dat Dun op dit niveau de materiële werking van de samenleving niet ziet en dus idealistische standpunten ontwikkelt.

Ge hebt gewoon zijn punt niet begrepen.
Toegegeven, het citaat staat wat uit context.

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat anarchisme is dus fundamenteel tegengesteld aan het libertarisme van de "anarcho" kapitalisten.

Neen. Niks van de libertarische theorie is in tegenstrijd met productie in zelfbeheer. Niks.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Wel pleit ik (en LSP) er voor dat binnen een socialitishce maatschappij de lokale middenstander middenstander mag blijven als hij dat wil. Het is niet de bakker en de slager die onze klassevijand zijn. Van zodra we de grotere/middelgrote bedrijven en banken openbaar vervoer, alle sleutelsectoren van de economie in handen hebben... is het geheel van de economie toch van ons. Als die éne bakker dan zelfstandig wil blijven, dan is dat mogelijk. Sterker nog: we zouden bereid zijn tot "opstart"-leningen voor dat soort zelfstandige zaken die aan lagere rentes zijn als de banken hen vandaag aanbieden. T zal wel effe duren totdat het bij hen doordringt, maar die mensen zouden dus effectief beter af zijn onder ons systeem dan het huidige.

nummeriek is deze middenklasse vrij klein, maar misschien zou het toch lonend zijn om dit wat meer in de aandacht te brengen. Mogelijke beleidsmaatregelen zou bvb kunnen bestaan, naast de door jou voorgestelde goedkopere lening, om een soort van wettelijke coöperatieformule uit te werken voor zelfstandigen binnen een bepaalde sector. Verder zou ook voor zelfstandigen een degelijk pensioensysteem moeten uitgewerkt worden.

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ge hebt gewoon zijn punt niet begrepen.
Toegegeven, het citaat staat wat uit context.

Ik heb het denk ik wel begrepen, maar zoals het daar vermeld staat is het gewoon totaal niet realistisch. Dat realistische ervan is iets waarvan ik mogelijks ook discussie rond verwacht/verwachtte.

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nummeriek is deze middenklasse vrij klein, maar misschien zou het toch lonend zijn om dit wat meer in de aandacht te brengen. Mogelijke beleidsmaatregelen zou bvb kunnen bestaan, naast de door jou voorgestelde goedkopere lening, om een soort van wettelijke coöperatieformule uit te werken voor zelfstandigen binnen een bepaalde sector. Verder zou ook voor zelfstandigen een degelijk pensioensysteem moeten uitgewerkt worden.

Het is iets dal bij ons intern idd heel weinig aan bod komt. Het is ook niet het voornaamste waar we nieuwere leden in willen vormen.

Dat van die pensioenen klopt ook - alhoewel we niet rechtstreeks zeggen dat zelfstandigen een beter pensioen moeten hebben, zeggen we wel dat het minimumpensioen drastisch omhoog moet. In de praktijk zouden veel zelfstandigen daar dus van profiteren.