Het vrouwelijke orgasme: een opbouwende kritiek - Pagina 6

ingenious · 20 augustus 2008, 23:39

deftig discussiëren over seks is hier precies wel moeilijk.

de maatschappelijke rollen man en vrouw worden doorgetrokken tot in de slaapkamer. mannen en vrouwen zijn idd niet gelijk en hebben bijvoorbeeld ook een andere seksbeleving. vele seksrelaties zijn echter afgestemd op het genot van de man. de maatschappelijke ongelijkheid tussen man en vrouw wordt doorgetrokken tot in de slaapkamer. het feit dat heel veel mannen maar ook vrouwen geen flauw idee hebben van hoe een vrouw kan genieten in bed, is een symptoom van een maatschappelijk probleem.

ik zie niet in waarom een politieke jongerenbeweging dit maatschappelijk fenomeen niet mag bestrijden. en dat ze dit niet mogen aankaarten via dit symptoom dat hen gegarandeerd aandacht zal opleveren. waarom daar in hemelsnaam uit afleiden dat iemand ervoor pleit om de overheid te laten zorgen dat vrouwen een orgasme krijgen? animo is de overheid niet. en animo pleit toch niet voor vibrators terugbetaald door de ziekenkas?

los daarvan ben ik het eens met jamas. geslaagd is de campagne niet,de boodschap komt niet over.

AdrianHealey · 20 augustus 2008, 23:41

Zeg Inge, het feit dage vol met vooroordelen zit, moete hier niet etaleren, he.

Enfin, 'veel' mannen kunnen wel een vrouw plezieren.

't is niet omdat het moeilijk(er) is, dat mannen het niet kunnen, he.

jamás será vencido · 20 augustus 2008, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Maar dan snap je alweer mijn opmerking niet. Waarom zou persé de productie op peil gehouden moéten worden?
Indien de werknemers minder lang werken - maar tegen hetzelfde loon - dan zou inderdaad voor meer productie meer loon betaald moeten worden.

Maar misschien betekent het wel dat indien er voor die meer productie meer loon betaald moet worden, dat de winst niet maximaal is. En dat is zelfs heel waarschijnlijk, vermits kapitaal altijd geïnvesteerd kan worden in alternatieven.

Enfin, uw voorstel gaat er gewoon vanuit dat de productie op hetzelfde peil gehouden moét worden. Maar vermits je de kostprijs van die productie hebt verhoogd, zou het wel eens kunnen dat het bedrijf gewoon kiest om minder te produceren. En dan heb je dus meer werkloosheid.

Verder is het redelijk logisch dat dit voorstel een grotere werkloosheid veroorzaakt, vermits het niet meer is dan een verhoging van het wettelijk minimumloon - op verdoken wijze. Hoe hoger het minimumloon, hoe hoger de werkloosheid.

Tenzij - alweer - je bedrijven gaat verplichten om dezelfde productie aan te houden, door middel van een andere of dezelfde wet. Dat ze verplicht worden om de huidige productieniveau's aan te houden & dus wel verplicht worden om mensen aan te nemen. Indien je dat ook doorvoert, dan zal je voorstel het effect hebben dat meer mensen werken aan een hoger loon.

[Dat je eventjes alle andere neveneffecten daarbij negeert, laat ik hier zelfs even inhet midden.]

Het kernwoord lijkt mij hier winst maxialiseren. Loon wordt van die winst af getrokken. Hier gebeurt een essentiele fout. Want die winst is eigenlijk het loon van de werknemers. (nadat er natuurlijk ook een deel geherinvesteerd is). De werknemers krijgen dus gewoon nog meer uitbetaald en er blijkt nog winst over te zijn. Nog winst over: dat betekent dat er nog loon is voor meer werknemers die er dus voor kunnen zorgen dat het werk meer verdeeld is.

AdrianHealey · 20 augustus 2008, 23:44

Ge snapt niet wat er staat Jamas.

Ge snapt niet dat uw voorstel nergens zegt dat bedrijven meer mensen moeten aannemen. En ge snapt niet dat het niet perse gezegd is dat bedrijven dat gaan doen. Bedrijven kunnen even goed zeggen 'foert, dan doen we het minder productie'.

En dan stade daar met uw geweldig plan voor meer werkgelegenheid.

jamás será vencido · 20 augustus 2008, 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Waarom zou in de huidige samenleving een inkomensbelasting geen diefstal zijn? Als je - hoe arm of rijk je ook bent - ze niet betaalt, komt de overheid het met geweld van jou afnemen. Lijkt me toch duidelijk diefstal?

Verder wil ik wel eens dat je een blauwdrukje geeft van die socialistische samenleving. Als je perse alles naardaar wilt veranderen, dan kan je toch wel zeggen hoe het eruit zal zien?

rsz is een verplichte verzekering: dat is dus geen diefstal.
Ook voor je belastingen krijg je openbare diensten en dergelijke in de plaats. Ook hier is er ruil, dan wel verplichte.
Bij het afnemen van de meerwaarde komt er echter niets in de plaats.

Een blauwdruk van de socialistische staat wens ik niet te geven. deze moet ontstaan uit de concrete omstandigheden. Ik pleit er dan ook voor om er over na te denken met zoveel mogelijk mensen maar ook wetenschappers, hoedat we een alternatief economisch model kunnen vormen. Een zekerheid is er al, we kunnen kijken naar het verleden, en zien dat het anders moet. Hoe dat het anders moet? Ik claim mij niet de wijsheid dat model hier in mijn eentje naar voren te kunnen schuiven...

jamás será vencido · 20 augustus 2008, 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Zeg Inge, het feit dage vol met vooroordelen zit, moete hier niet etaleren, he.

Enfin, 'veel' mannen kunnen wel een vrouw plezieren.

't is niet omdat het moeilijk(er) is, dat mannen het niet kunnen, he.

adriaan denkt dat hij wel weet hoe hij een vrouw moet bevredigen,
hij heeft op het internet immers de link gevonden waarin hij 99 seksstandjes heeft ontdekt

jamás será vencido · 20 augustus 2008, 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

deftig discussiëren over seks is hier precies wel moeilijk.

de maatschappelijke rollen man en vrouw worden doorgetrokken tot in de slaapkamer. mannen en vrouwen zijn idd niet gelijk en hebben bijvoorbeeld ook een andere seksbeleving. vele seksrelaties zijn echter afgestemd op het genot van de man. de maatschappelijke ongelijkheid tussen man en vrouw wordt doorgetrokken tot in de slaapkamer. het feit dat heel veel mannen maar ook vrouwen geen flauw idee hebben van hoe een vrouw kan genieten in bed, is een symptoom van een maatschappelijk probleem.

ik zie niet in waarom een politieke jongerenbeweging dit maatschappelijk fenomeen niet mag bestrijden. en dat ze dit niet mogen aankaarten via dit symptoom dat hen gegarandeerd aandacht zal opleveren. waarom daar in hemelsnaam uit afleiden dat iemand ervoor pleit om de overheid te laten zorgen dat vrouwen een orgasme krijgen? animo is de overheid niet. en animo pleit toch niet voor vibrators terugbetaald door de ziekenkas?

los daarvan ben ik het eens met jamas. geslaagd is de campagne niet,de boodschap komt niet over.

je hebt gelijk ik zal die discussie met adriaan in een andere draad proberen te voeren.

ingenious · 20 augustus 2008, 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Zeg Inge, het feit dage vol met vooroordelen zit, moete hier niet etaleren, he.

kan je in de forumsessies op zijn minst proberen van op de bal ipv de persoon te spelen?

Citaat:

Enfin, 'veel' mannen kunnen wel een vrouw plezieren.

't is niet omdat het moeilijk(er) is, dat mannen het niet kunnen, he.

ik heb nergens gezegd dat er geen mannen zijn die het niet kunnen. ik heb gezegd dat veel mannen en veel vrouwen het niet weten. het is trouwens geen kwestie van kunnen, wel van kennen. dat vrouwen minder orgasmes hebben dan mannen is geen vooroordeel, dat is een feit.

AdrianHealey · 20 augustus 2008, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

rsz is een verplichte verzekering: dat is dus geen diefstal.

Even terzijde: RSZ werkt niet volgens het 'verzekeringsprincipe'. RSZ werkt volgens het herverdelingsprincipes. De werkenden van nu moeten betalen voor de werklozen/pensioneerden/etc. van nu.

Maar dan nog is dat diefstal, he. Indien je het niet zou betalen, zou je met geweld gedwongen worden.

Citaat:

Ook voor je belastingen krijg je openbare diensten en dergelijke in de plaats. Ook hier is er ruil, dan wel verplichte.

Een verplichte ruil is geen diefstal? Als ik 100 euro steel en in de plaats jou een taart geef, is dat dan geen diefstal?

Citaat:

Bij het afnemen van de meerwaarde komt er echter niets in de plaats.

Jawel. Inkomenszekerheid voor dat product & de mogelijkheid voor ene hogere tijdprefentie.

Citaat:

Een blauwdruk van de socialistische staat wens ik niet te geven. deze moet ontstaan uit de concrete omstandigheden. Ik pleit er dan ook voor om er over na te denken met zoveel mogelijk mensen maar ook wetenschappers, hoedat we een alternatief economisch model kunnen vormen.

Welke 'wetenschappers'? Kunnen die wetenschappers dan een samenleving plannen?
Waarom zijn de meeste economen geen Marxisten volgens u?

Citaat:

Een zekerheid is er al, we kunnen kijken naar het verleden, en zien dat het anders moet. Hoe dat het anders moet? Ik claim mij niet de wijsheid dat model hier in mijn eentje naar voren te kunnen schuiven...

Maar 'hoe het anders moet' in vergelijking met wat? Ik wil ook een utopische samenleving - dat is ook anders - maar is daarom niet realistisch. Als je een verandering wilt moet je weten (1) waar je naartoe wilt & (2) hoe je dat wenst te veranderen, he.

AdrianHealey · 20 augustus 2008, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

adriaan denkt dat hij wel weet hoe hij een vrouw moet bevredigen,
hij heeft op het internet immers de link gevonden waarin hij 99 seksstandjes heeft ontdekt

Ik denk als ik 1 van die 99 zou gebruiken, de relatie snel gedaan zal zijn. Maar dat terzijde.

Toevallig weet ik dat overigens wel.

AdrianHealey · 20 augustus 2008, 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

kan je in de forumsessies op zijn minst proberen van op de bal ipv de persoon te spelen?

Ik stel vast dat jij vooroordelen komt etaleren en ik spreek u daar op aan. Als je niet verantwoordelijk geacht wilt worden voor uw vooroordelen, uit ze dan niet?

Citaat:

ik heb nergens gezegd dat er geen mannen zijn die het niet kunnen. ik heb gezegd dat veel mannen en veel vrouwen het niet weten. het is trouwens geen kwestie van kunnen, wel van kennen. dat vrouwen minder orgasmes hebben dan mannen is geen vooroordeel, dat is een feit.

Ahja? Welke 'vrouwen'? Vrouwen wiens clitoris is afgesneden? Slettebellen van 16 jaar?

Ambiorix · 20 augustus 2008, 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

deftig discussiëren over seks is hier precies wel moeilijk.

de maatschappelijke rollen man en vrouw worden doorgetrokken tot in de slaapkamer. mannen en vrouwen zijn idd niet gelijk en hebben bijvoorbeeld ook een andere seksbeleving. vele seksrelaties zijn echter afgestemd op het genot van de man. de maatschappelijke ongelijkheid tussen man en vrouw wordt doorgetrokken tot in de slaapkamer. het feit dat heel veel mannen maar ook vrouwen geen flauw idee hebben van hoe een vrouw kan genieten in bed, is een symptoom van een maatschappelijk probleem.

ik zie niet in waarom een politieke jongerenbeweging dit maatschappelijk fenomeen niet mag bestrijden. en dat ze dit niet mogen aankaarten via dit symptoom dat hen gegarandeerd aandacht zal opleveren. waarom daar in hemelsnaam uit afleiden dat iemand ervoor pleit om de overheid te laten zorgen dat vrouwen een orgasme krijgen? animo is de overheid niet. en animo pleit toch niet voor vibrators terugbetaald door de ziekenkas?

los daarvan ben ik het eens met jamas. geslaagd is de campagne niet,de boodschap komt niet over.

weer typisch feministisch-opdringerig gelul. Kijk eh meiske, ge moet niet denken da'k niet weet hoe ik een vrouw moet plezieren. Maar aub, NIET IEDEREEN wil of kan dat. en nogmaals, vraag en aanbod is iets wat hier echt wel realiteit is: als een vrouw niet content is van iemand die ze is tegengekomen, er zit nog zoveel (voor haar betere) vis in de zee. die vent zal heus wel doorhebben waar het schort. Of hij moet op zoek naar een minder eisend "exemplaar"

sjonge toch, hoe dat mensen daar toch zo in kunnen opgaan. Precies of ze projecteren hun eigen tekortkomingen op de rest.

AdrianHealey · 20 augustus 2008, 23:56

In verband met die actie;
Zou het niet kunnen dat het aantal mannen en vrouwen die 'bevrijd' worde niet al in stijgende lijn is? Zou het niet kunnen dat het aantal mannen en vrouwen die weten hoe een vrouw bevredigd moet worden ook niet in stijgende lijn is?

Enfin, dan toch hier in België. Zou dat niet kunnen?

ingenious · 21 augustus 2008, 00:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik stel vast dat jij vooroordelen komt etaleren en ik spreek u daar op aan. Als je niet verantwoordelijk geacht wilt worden voor uw vooroordelen, uit ze dan niet?

toon me dan eens aan dat dit een vooroordeel is. met zo van die studies die stellen dat vrouwen evenveel aan hun trekken komen als mannen.

en je stelt dat ik vol vooroordelen zit. een ad hominem argument. beetje stom. vooral omdat je dan nog aantoont niet te lezen wat ik schrijf maar wel reageert op wat je veronderstelt dat ik denk.

Citaat:

Ahja? Welke 'vrouwen'? Vrouwen wiens clitoris is afgesneden? Slettebellen van 16 jaar?

vrouwen als in allemaal.

AdrianHealey · 21 augustus 2008, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

toon me dan eens aan dat dit een vooroordeel is. met zo van die studies die stellen dat vrouwen evenveel aan hun trekken komen als mannen.

Waar zeg ik dat dat een vooroordeel is?

Citaat:

vrouwen als in allemaal.

Dan is uw statement nog idioter, wegens totaal niets zeggend.
De actie van Animo ging immers niet over 'vrouwen' als in 'allemaal', maar als in 'vrouwen' als in 'Vlaamse vrouwen' - en dan nog zij die van die actie gehoord hebben.

Is er bij die doelgroep - bij de doelgroep die Animo heeft willen/kunnen bereiken - het probleem dat zij claimen dat er is?
Indien niet; is het een idiote actie & is het feministisch geblaat erover dat ook.

ingenious · 21 augustus 2008, 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

weer typisch feministisch-opdringerig gelul. .

typisch seksistische machopraat.

Citaat:

Kijk eh meiske, ge moet niet denken da'k niet weet hoe ik een vrouw moet plezieren. .

en nog typisch seksistische machopraat.

heb ik ergens gesteld dat jij een vrouw niet zou kunnen bevredigen? heb ik dat ergens geïmpliceerd? en vooral, wat heb ik te maken met uw prestaties in bed? brengt deze informatie ook maar iets bij aan de discussie?

dus, kunnen we nu alstublieft op een beleefde manier discussiëren met inhoudelijke argumenten?

Citaat:

Maar aub, NIET IEDEREEN wil of kan dat.

ook niet iedereen beseft dat het anders kan.

Citaat:

en nogmaals, vraag en aanbod is iets wat hier echt wel realiteit is: als een vrouw niet content is van iemand die ze is tegengekomen, er zit nog zoveel (voor haar betere) vis in de zee. die vent zal heus wel doorhebben waar het schort. Of hij moet op zoek naar een minder eisend "exemplaar".

hoeveel mensen zouden een relatie opgeven omdat het niet zo vlot in bed? om dan nog maar te zwijgen van mensen die economisch afhankelijk zijn van elkaar ofzo.

Citaat:

sjonge toch, hoe dat mensen daar toch zo in kunnen opgaan. Precies of ze projecteren hun eigen tekortkomingen op de rest.

wie projecteert er wat? jij bent wel degene, samen met AH, die het nodig vindt om de eigen bedprestaties te verdedigen. ik kan maatschappelijke problemen wel los zien van mijn eigen prestaties.

ingenious · 21 augustus 2008, 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

In verband met die actie;
Zou het niet kunnen dat het aantal mannen en vrouwen die 'bevrijd' worde niet al in stijgende lijn is? Zou het niet kunnen dat het aantal mannen en vrouwen die weten hoe een vrouw bevredigd moet worden ook niet in stijgende lijn is?

Enfin, dan toch hier in België. Zou dat niet kunnen?

tuurlijk kan dat. wie zegt er dat dat niet kan?

ik heb er geen flauw idee van. ik weet wel dat de veronderstelde stijgende lijn nog geen gelijkheid tussen mannen en vrouwen betekent. en dat er dus nog steeds aan gewerkt moet worden.

filosoof · 21 augustus 2008, 00:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Ik zou zeggen : goeie campagne - doel bereikt, who the f.. is animo ?

http://www.animo.be :?????

ingenious · 21 augustus 2008, 00:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Waar zeg ik dat dat een vooroordeel is?

euhm, dat was alleszins waar ik het over had. welk ander vooroordeel heb ik dan geëtaleerd volgens jou?

Citaat:

Dan is uw statement nog idioter, wegens totaal niets zeggend.
De actie van Animo ging immers niet over 'vrouwen' als in 'allemaal', maar als in 'vrouwen' als in 'Vlaamse vrouwen' - en dan nog zij die van die actie gehoord hebben.

is dat? dat zie ik niet meteen op de website. het lijkt me nogal idioot om te stellen dat enkel de vrouwen die je campagne lezen problemen hebben in bed. ik lees wel degelijk dat ze spreken over jongeen en vrouwen.

Citaat:

Is er bij die doelgroep - bij de doelgroep die Animo heeft willen/kunnen bereiken - het probleem dat zij claimen dat er is?
Indien niet; is het een idiote actie & is het feministisch geblaat erover dat ook.

ik heb al gezegd dat ik het geen geslaagde campagne vind. maar toon jij nu eens aan dat het feministisch geblaat is. leg trouwens ineens maar eens uit wat er fout is aan feminisme.

AdrianHealey · 21 augustus 2008, 00:25

Wat is feminisme?