Rechtse Morgen kiest partij tegen de arbeiders - Pagina 5

Chipie · 17 augustus 2008, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

een vakbond die ons dezelfde werkomstanigheden als de Chinezen wil laten slikken, zeker.

Neeje, geen linkse vakbonden...

djimi · 17 augustus 2008, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

een vakbond die ons dezelfde werkomstanigheden als de Chinezen wil laten slikken, zeker.

Dat zie ik in elk geval niet zitten, nee.

Wat ik wèl zie zitten een vakbond die zich ook durft laven aan nieuwe bronnen, die profitariaat van eender welke aard actief mee bestrijdt en géén machtsconcentraties in eigen boezem duldt.

Een vakbond die er mee helpt voor zorgen dat het hier niet slechter gaat, en overal elders béter wordt.

Een vakbond die niet alleen aan haar eigen belang denkt, en eerlijke, open dialoog met mede- en tegenstanders niet schuwt.

En zo kan ik wellicht blijven dromen, daartoe heeft het me nog nooit aan inspiratie ontbroken

djimi · 17 augustus 2008, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

een vakbond die ons dezelfde werkomstanigheden als de Chinezen wil laten slikken, zeker.

Dat zie ik in elk geval niet zitten, nee.

Wat ik wèl zie zitten een vakbond die zich ook durft laven aan nieuwe bronnen, die profitariaat van eender welke aard actief mee bestrijdt en géén machtsconcentraties in eigen boezem duldt.

Een vakbond die er mee helpt voor zorgen dat het hier niet slechter gaat, en overal elders béter wordt.

Een vakbond die niet alleen aan haar eigen belang denkt, en eerlijke, open dialoog met mede- en tegenstanders niet schuwt.

En zo kan ik wellicht blijven dromen, daartoe heeft het me nog nooit aan inspiratie ontbroken

Bob · 17 augustus 2008, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dit jaar dan? Waarmee zal diezelfde loonsverhoging volgend jaar betaald worden? Of is winst nu plots een vast gegeven?

Vraag twee: als je aan die 77miljard winst denkt, dan spreek je normalitair over hetgeen de grote multinationals hebben binnen gekregen; bedrijven zoals Inbev, Suez, Fortis, KBC en andere. Hoeveel van die winst hebben ze in België gerealiseerd en hoeveel daarbuiten? Of ga je in jouw logica hier de winst opeisen die elders gerealiseerd is?

Winst is nu eenmaal het smeer dat een maatschappij moet doen draaien. Zonder winst, het verval.
Maar daarbuiten vraag ik mij toch ook af, in hoeverre de vakbonden, new wave, bereid gaan zijn om alle arbeiders min of meer gelijk te betalen, om alle gouden handdrukken te egaliseren, om alle statuten (arbeiders, bedienden, ambtenaren) te één te laten geworden... Want het gaat dan geen gelijkschakeling naar boven zijn, doch één naar het midden toe.

Pol · 17 augustus 2008, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De Morgen toont eens te meer aan dat tegenwoordig alle gazetten in dit land neoliberaal-rechts zijn. Zelfs niet eens conservatief- of christelijk-rechts meer waar nog een sociale reflex zat.

Wat we nodig hebben is een gazet die eindelijk eens de oppositie durft te voeren.

We missen inderdaad een consequent links sociaal standpunt in onze Vlaamse pers. De Morgen moest meestappen met Van Thillo, en die is moeilijk te verzoenen met een sociale reflex of enig begrip voor arbeiders- of vakbondsvertegenwoordiging in bedrijven... Enkel de blauwe versie van SPA, die compagnon Verhofstadt mee ondersteunde, kon blijven.

Met de standpunten van Marynissen en later Janssens bracht Het Volk destijds wel nog de visie van het grote kamp van loontrekkenden in de actualiteit. Maar ook dit stierf een stille dood.

djimi · 17 augustus 2008, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Winst is nu eenmaal het smeer dat een maatschappij moet doen draaien. Zonder winst, het verval.
Maar daarbuiten vraag ik mij toch ook af, in hoeverre de vakbonden, new wave, bereid gaan zijn om alle arbeiders min of meer gelijk te betalen, om alle gouden handdrukken te egaliseren, om alle statuten (arbeiders, bedienden, ambtenaren) te één te laten geworden... Want het gaat dan geen gelijkschakeling naar boven zijn, doch één naar het midden toe.

Helaas zijn er nogal wat mensen die niet begrijpen dat 'winst' niet altijd in 'geld' dient te worden vertaald.

Zoek op de term 'permacultuur'.

Het is altijd mogelijk dat je er inspiratie door opdoet.

En als het je niets zegt: dat is uw goed recht.

Bob · 17 augustus 2008, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Helaas zijn er nogal wat mensen die niet begrijpen dat 'winst' niet altijd in 'geld' dient te worden vertaald.

Zoek op de term 'permacultuur'.

Het is altijd mogelijk dat je er inspiratie door opdoet.

En als het je niets zegt: dat is uw goed recht.

Maar wat heeft "permacultuur" nu weer met de vakbonden te maken ?

Volksstormer · 17 augustus 2008, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Winst is nu eenmaal het smeer dat een maatschappij moet doen draaien. Zonder winst, het verval.

De juiste woorden in de verkeerde volgorde. Winst is het smeer van een vervallen maatschappij.

Je moet Werner Sombart maar eens lezen over de opkomst van het kapitalisme en de vernietiging van de beschaving in Europa en elders in de wereld!

Praetorian · 18 augustus 2008, 00:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

De juiste woorden in de verkeerde volgorde. Winst is het smeer van een vervallen maatschappij.

Je moet Werner Sombart maar eens lezen over de opkomst van het kapitalisme en de vernietiging van de beschaving in Europa en elders in de wereld!

Een betere optie in mijn ogen voor jou is Max Weber, hoewel er onderlinge relaties bestaan tussen Sombart en Weber.

Metternich · 18 augustus 2008, 02:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Een betere optie in mijn ogen voor jou is Max Weber, hoewel er onderlinge relaties bestaan tussen Sombart en Weber.

Max Weber

djimi · 18 augustus 2008, 06:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar wat heeft "permacultuur" nu weer met de vakbonden te maken ?

'Rechtstreeks niet veel, da's waar.

Maar het leek mij wèl interessant het woord 'winst' te 'nuanceren'

Volksstormer · 18 augustus 2008, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Een betere optie in mijn ogen voor jou is Max Weber, hoewel er onderlinge relaties bestaan tussen Sombart en Weber.

Sombart zegt dat zijn werk de voltooiing is van Marx en Weber. Je hebt dus drie-in-een.

AdrianHealey · 18 augustus 2008, 10:28

Max Weber is toch die kerel wiens werk eigenlijk aantoont dat Marx waardeloos was op het vlak van economie?

ancapa · 18 augustus 2008, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Een goede vakbond, tenminste in mijn ogen een goede vakbond, zal ook pogen te zorgen dat er niet moet gestaakt worden. Door tijdig te kommunikeren, te onderhandelen enz.
Zie mijn hogere post ...
(en dat geldt evengoed voor de werkgevers daar op de luchthaven, alsook voor sommige vertegenwoordigers van de overheid; zie mijn suggestie tot oneervol ontslag van den oude Vandenbossche - en zonder "gouden handdruk" hé)

Maar gij weet evengoed als ik: intern de vakbonden is er ook de strijd tussen de ekstremistjes, die liever de boel kapot laten staken, uit puur politieke overwegingen, dan echt te pogen de belangen van de hedendaagse werknemer te verdedigen in een hedendaagse kontekst.

Laat ons niet naïef zijn hé zeg.

Staken is het allerlaatste middel om een moeilijke situatie of probleem op te lossen. Er zijn daarin steeds 2 partijen of zelfs 3 : werkgever, werknemer en vakbonden !

Vroeger riepen de vakbonden op tot staking en volgden de arbeiders en bedienden, nu is het al dikwijls of meestal omgekeerd ! Ze moeten de leden verdedigen en zeker geen eigen leden verliezen...

Volksstormer · 18 augustus 2008, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Max Weber is toch die kerel wiens werk eigenlijk aantoont dat Marx waardeloos was op het vlak van economie?

Nee, Weber is de man die zou zeggen dat uw "ethiek" geworteld is in het calvinisme. Sombart zou u dan weer een synthetische jood noemen.

Rr00ttt · 19 augustus 2008, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Wij danken Preuße om ten overvloede nog eens te illustreren waarheen de heersende klasse en hun rechtse vriendjes ons willen leiden: naar "Chinese toestanden", waarbij de werkdag 12 uur of meer kan bedragen, waar voor een hongerloon wordt gewerkt, zonder enige sociale zekerheid, en met een 'officiele vakbond', die dient om de arbeiders koest te houden, en de beslissingen van de overheid erdoor te duwen. De race to the bottom is zodanig ingezet dat zelfs China de spreekwoordelijk Ijzeren Rijstkom heeft opgegeven.
Doe zo verder Preuße, Hu Jin-tao hoort u graag bezig.

Voor een dam tegen dit rechtse geblaat, sluit aan bij LSP

De kern van het probleem ligt mijns insziens bij de overheid. De lasten op arbeid zijn in België in de top 3 van de wereld. Voor alleenstaanden bekleden we zelfs de 'eretitel' van absoluut kampioen.

Als de overheid heel veel inpikt, dan blijft er netto natuurlijk maar weinig over. En dat is niet de schuld van de werknemers of werkgevers, maar die van de overheid.

Van een socialistisch model valt geen heil te verwachten. Veel van de huidige problemen zijn er immers al aan te wijten.

Daarnaast vind ik ook dat we dringend van het beleid afmoeten waarin de hele grote bedrijven het veel makkelijker hebben dan de kleine. Weerom spelen politici hierin een grote rol. Een multinational die ineens een paar duizend mensen op straat zet is behoorlijke bad press dus wordt er dan alles aan gedaan om de pil te vergulden. Kleine kmo's en zelfstandigen die er de brui aangeven halen echter de media niet. Nochthans zijn zij veel betrouwbaarder dan multinationals als het erop aankomt om onze toekomst te verzekeren.

driewerf · 21 augustus 2008, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

De kern van het probleem ligt mijns insziens bij de overheid. De lasten op arbeid zijn in België in de top 3 van de wereld. Voor alleenstaanden bekleden we zelfs de 'eretitel' van absoluut kampioen.

Als de overheid heel veel inpikt, dan blijft er netto natuurlijk maar weinig over. En dat is niet de schuld van de werknemers of werkgevers, maar die van de overheid.

Van een socialistisch model valt geen heil te verwachten. Veel van de huidige problemen zijn er immers al aan te wijten.

Daarnaast vind ik ook dat we dringend van het beleid afmoeten waarin de hele grote bedrijven het veel makkelijker hebben dan de kleine. Weerom spelen politici hierin een grote rol. Een multinational die ineens een paar duizend mensen op straat zet is behoorlijke bad press dus wordt er dan alles aan gedaan om de pil te vergulden. Kleine kmo's en zelfstandigen die er de brui aangeven halen echter de media niet. Nochthans zijn zij veel betrouwbaarder dan multinationals als het erop aankomt om onze toekomst te verzekeren.

Neoliberale nonsens.
Een verlaging van de belasting zal misschien meer geld in het loonzakje opleveren, maar op lange termijn betekent dit ook dat de openbare diensten die met die belastingen betaald worden, moeten worden afgebouwd. Het enige effect zal zijn dat de arbeidersklasse daarmee haar eigen loonsverhoging betaalt, en er in de praktijk zelfs op achteruit gaat.
Nee, de loonsverhoging moet betaald worden van de winsten die de bedrijven gemaakt hebben: vorig jaar hebben de Belgische bedrijven gezamenlijk 77 miljard € aan winsten uitgekeerd aan hun aandeelhouders. Daar moet onze loonsverhoging van komen.

Bob · 21 augustus 2008, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Neoliberale nonsens.
Een verlaging van de belasting zal misschien meer geld in het loonzakje opleveren, maar op lange termijn betekent dit ook dat de openbare diensten die met die belastingen betaald worden, moeten worden afgebouwd. Het enige effect zal zijn dat de arbeidersklasse daarmee haar eigen loonsverhoging betaalt, en er in de praktijk zelfs op achteruit gaat.
Nee, de loonsverhoging moet betaald worden van de winsten die de bedrijven gemaakt hebben: vorig jaar hebben de Belgische bedrijven gezamenlijk 77 miljard € aan winsten uitgekeerd aan hun aandeelhouders. Daar moet onze loonsverhoging van komen.

Alsof het aantal ambtenaren in Belgie niet de spuitgaten uitloopt. Heb zelfs den indruk dat men ambtenaren aanwerft, omdat men volk nodig heeft om elkaar "tegen te werken". Hij die zegt dat er niet bespaart kan worden op de openbare diensten, vertelt populisitsche prietpraat.

Rr00ttt · 21 augustus 2008, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Neoliberale nonsens.
Een verlaging van de belasting zal misschien meer geld in het loonzakje opleveren, maar op lange termijn betekent dit ook dat de openbare diensten die met die belastingen betaald worden, moeten worden afgebouwd.

Inderdaad en dat lijkt me ook wenselijk. De overheid moet maar eens beseffen dat het niet alles kan doen waar ze van droomt, maar zich moet beperken tot waar de mensen voor bereid zijn te betalen.

De overheid is hier veel groter dan in onze buurlanden (maar niet efficienter), tijd om eens grote kruis te houden wat mij betreft.

Er valt daar heel veel geld te besparen zonder dat er iemand slechter van wordt.