Rusland erkent onafhankelijkheid Zuid-Ossetië en Abchazië

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik heb tot nu toe elk van uw vragen beantwoord. Lezen is blijkbaar ook niet uw sterkste kant.

Tot nu toe weet ik al dat ik ziende blind ben, ...dat lezen niet mij sterkste kant is,... en wat u betreft zijn alle vragen beantwoord? Laten we eens zien:

Hmm!... dat argument moet dan ook opgaan voor Kosovo. Waarom moet Kosovo onafhankelijk worden en Zuid-Ossetië niet? Moet ik ervan uitgaan dat een land alleen maar onafhankelijk kan worden als Washington dat beslist? Deze vraag werd nooit beantwoord. http://forum.politics.be/showpost.ph...4&postcount=31

Kunt ge mij een verwijzing geven naar een officiële Russische instantie waar Rusland Zuid-Ossetië en Abchasië annexeert? Tot nu toe hebt gij nog geen enkele aanwijzing gegeven over de Russische agressie op de Zuid-Ossetische bevolking (die volgens u deel uitmaakt van Georgië). Deze vragen werden nooit beantwoord. http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=36

Kunt ge mij aanwijzingen geven over die 'volledige' controle door Rusland. Dan kunnen we dat eens vergelijken met de 'volledige' controle op Georgië. Intussen kunt ge mij dan ook uitleggen waarom de Verenigde Staten gratis(?) voor miljarden dollar legeruitrusting hebben geschonken aan Georgië. Misschien... kunt ge dan ook uitleggen waarom de Amerikaanse olieindustrie zo geïnteresseerd is in dat gebied. En leg dan ook uit hoeveel van deze gelden naar de Georgische bevolking zijn gegaan. Want ik ga ervan uit dat gij tenminste niet ziende blind zijt... Deze vragen werden nooit beantwoord. http://forum.politics.be/showpost.ph...2&postcount=39

Hebt ge zo nog van die uitlatingen die volledig naast de feiten zijn?...

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Hmm!... dat argument moet dan ook opgaan voor Kosovo. Waarom moet Kosovo onafhankelijk worden en Zuid-Ossetië niet? Moet ik ervan uitgaan dat een land alleen maar onafhankelijk kan worden als Washington dat beslist? Deze vraag werd nooit beantwoord. http://forum.politics.be/showpost.ph...4&postcount=31
..

Misschien even kijken naar (onder meer) posting nr. 34 van deze thread?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Kunt ge mij een verwijzing geven naar een officiële Russische instantie waar Rusland Zuid-Ossetië en Abchasië annexeert? Tot nu toe hebt gij nog geen enkele aanwijzing gegeven over de Russische agressie op de Zuid-Ossetische bevolking (die volgens u deel uitmaakt van Georgië). Deze vragen werden nooit beantwoord. http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=36
?...

Posting nummer 38 van deze thread.

[Jozef Ostyn]

Kan iemand Jean-Pierre het adres van een goede oogdokter geven aub?

[marjan]

Rusland is een wereldmacht in wording met zelfrespect, kent momenteel een economische boom, het heeft een hardwerkende goedopgeleide bevolking en zal over een paar decennia het zwakke West-Europa overtroeven op alle gebied.

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Kan iemand Jean-Pierre het adres van een goede oogdokter geven aub?

Uw antwoorden zijn volledig naast de kwestie. Naast de scheldpartijen waarin geduid wordt naar 'ziende blinden', 'of we er 'wel bij zijn met ons verstand' en of we wel goed kunnen lezen... komt ge ons hier vergasten met rookgordijnen en uw persoonlijke standpunten. Dit soort antwoorden kan ik missen als de pest en hebben behalve een emotionele kant geen enkele waarde.

Ik wens geïnformeerd te worden door verwijzingen naar officiële instanties en op basis van internationale rechtsleer. Dan pas kunnen we een ernstige analyse maken van het probleem. Uw informatie helpt mij geen stap verder...

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Uw antwoorden zijn volledig naast de kwestie. Naast de scheldpartijen waarin geduid wordt naar 'ziende blinden', 'of we er 'wel bij zijn met ons verstand' en of we wel goed kunnen lezen... komt ge ons hier vergasten met rookgordijnen en uw persoonlijke standpunten. Dit soort antwoorden kan ik missen als de pest en hebben behalve een emotionele kant geen enkele waarde.

Ik wens geïnformeerd te worden door verwijzingen naar officiële instanties en op basis van internationale rechtsleer. Dan pas kunnen we een ernstige analyse maken van het probleem. Uw informatie helpt mij geen stap verder...

Slaap rustig verder.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean Pierre

Ik wens geïnformeerd te worden door verwijzingen naar officiële instanties en op basis van internationale rechtsleer. Dan pas kunnen we een ernstige analyse maken van het probleem. Uw informatie helpt mij geen stap verder...

Dit probleem is inderdaad niet zo eenduidig. De legal case voor Rusland lijkt me sterker als die voor Georgië, zolang de Russische acties beperkt zijn tot de bescherming van de populatie van de twee opstandige gebieden.

De 'westerse' leiders spreken over het pricipe van de territoriale integriteit. Hiernaar wordt verwezen in de verklaring van de UN :'DECLARATION ON PRINCIPLES OF INTERNATIONAL LAW FRIENDLY RELATIONS AND CO-OPERATION AMONG STATES IN ACCORDANCE WITH THE CHARTER OF THE UNITED NATIONS' van 1970

waarin o.a. staat

Every State has the duty to refrain from the threat or use of force to violate the existing international boundaries of another State or as a means of solving international disputes, including territorial disputes and problems concerning frontiers of States.

De vraag is echter in hoeverre dit principe toepasbaar is op de Russische reactie op de Georgische aanval op zuid Ossetië.

Diezelfde UN verklaring heeft het over

Every State has the duty to refrain from any forcible action which deprives peoples referred to in the elaboration of the principle of equal rights and self-determination of their right to self-determination and freedom and independence.

In acht nemend de geschiedenis van de relatie tussen georgië en zuid Osetië sinds de val van de USSR, is het duidelijk dat Georgië de wens tot onafhankelijkheid van Zuid-Ossetië niet gerespecteerd heeft. Meer nog verschillende malen is het tot een gewapend conflict gekomen. Even een korte samenvatting van de recente geschiedenis volgens Reuters van 8 augustus 2008.

November 1989 - South Ossetia declares its autonomy from the Georgian Soviet Socialist Republic, triggering three months of fighting.

December 1990 - Georgia and South Ossetia begin a new armed conflict which lasts until 1992.

June 1992 - Russian, Georgian and South Ossetian leaders meet in Sochi, sign an armistice and agree the creation of a tripartite peacekeeping force of 500 soldiers from each entity.

November 1993 - South Ossetia drafts its own constitution.

November 1996 - South Ossetia elects its first president.

December 2000 - Russia and Georgia sign an intergovernment agreement to re-establish the economy in the conflict zone.

December 2001 - South Ossetia elects Eduard Kokoity as president, in 2002 he asks Moscow to recognise the republic's independence and absorb it into Russia.

January 2005 - Russia gives guarded approval to Georgia's plan to grant broad autonomy to South Ossetia in exchange for dropping its bid for independence.

November 2006 - South Ossetia overwhelmingly endorses its split with Tbilisi in a referendum. Georgia's prime minister says this is part of a Russian campaign to stoke a war. April 2007 - Georgia's parliament approves a law to create a temporary administration in South Ossetia, raising tension with Russia.

June 2007 - South Ossetian separatists say Georgia attacked Tskhinvali with mortar and sniper fire. Tbilisi denies this.

October 2007 - Talks hosted by the Organisation for Security and Cooperation in Europe between Georgia and South Ossetia break down.

March 2008 - South Ossetia asks the world to recognise its independence from Georgia, following the West's support for Kosovo's secession from Serbia.

March 2008 - Georgia's bid to join NATO, though unsuccessful, prompts Russia's parliament to urge the Kremlin to recognise the independence of South Ossetia and Abkhazia.

April 2008 - South Ossetia rejects a Georgian power-sharing deal, insists on full independence.

August 2008 - Georgian forces attack South Ossetia's capital Tskhinvali to re-take the breakaway region. Russia says its troops were responding to the assault and Georgia's Saakashvili says the two countries were at war.

-- Russian armoured vehicles enter the northern edges of Tshkinvali.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dit probleem is inderdaad niet zo eenduidig. De legal case voor Rusland lijkt me sterker als die voor Georgië, zolang de Russische acties beperkt zijn tot de bescherming van de populatie van de twee opstandige gebieden.

De 'westerse' leiders spreken over het pricipe van de territoriale integriteit. Hiernaar wordt verwezen in de verklaring van de UN :'DECLARATION ON PRINCIPLES OF INTERNATIONAL LAW FRIENDLY RELATIONS AND CO-OPERATION AMONG STATES IN ACCORDANCE WITH THE CHARTER OF THE UNITED NATIONS' van 1970

waarin o.a. staat

De vraag is echter in hoeverre dit principe toepasbaar is op de Russische reactie op de Georgische aanval op zuid Ossetië.

Diezelfde UN verklaring heeft het over

In acht nemend de geschiedenis van de relatie tussen georgië en zuid Osetië sinds de val van de USSR, is het duidelijk dat Georgië de wens tot onafhankelijkheid van Zuid-Ossetië niet gerespecteerd heeft. Meer nog verschillende malen is het tot een gewapend conflict gekomen. Even een korte samenvatting van de recente geschiedenis volgens Reuters van 8 augustus 2008.

Onder internationaal recht kan er gewoon geen sprake zijn van "een aanval" van Georgië tegen Zuid-Ossetië, vermits Zuid-Ossetië volgens het internationaal recht tot Georgië behoort.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Uw antwoorden zijn volledig naast de kwestie. Naast de scheldpartijen waarin geduid wordt naar 'ziende blinden', 'of we er 'wel bij zijn met ons verstand' en of we wel goed kunnen lezen... komt ge ons hier vergasten met rookgordijnen en uw persoonlijke standpunten. Dit soort antwoorden kan ik missen als de pest en hebben behalve een emotionele kant geen enkele waarde.

Ik wens geïnformeerd te worden door verwijzingen naar officiële instanties en op basis van internationale rechtsleer. Dan pas kunnen we een ernstige analyse maken van het probleem. Uw informatie helpt mij geen stap verder...

Wordt het geen hoogtijd dat U met vredesbetogingen begint?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Onder internationaal recht kan er gewoon geen sprake zijn van "een aanval" van Georgië tegen Zuid-Ossetië, vermits Zuid-Ossetië volgens het internationaal recht tot Georgië behoort.

Dat is simplistich. Zuid Ossetië had zich onafhankelijk verklaard reeds lang voor dit conflict begon, en Georgië heeft verschillende malen geweld tegen haar 'eigen' bevolking gevolking gebruikt.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door marjan

Rusland is een wereldmacht in wording met zelfrespect, kent momenteel een economische boom, het heeft een hardwerkende goedopgeleide bevolking en zal over een paar decennia het zwakke West-Europa overtroeven op alle gebied.

En dat hebt U allemaal op de site van de PVDA gelezen?

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door marjan

Rusland is een wereldmacht in wording met zelfrespect, kent momenteel een economische boom, het heeft een hardwerkende goedopgeleide bevolking en zal over een paar decennia het zwakke West-Europa overtroeven op alle gebied.

Er zijn er hier toch een paar die alle gevoel met de werkelijkheid aan het verliezen zijn.

[Borza]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

En dat hebt U allemaal op de site van de PVDA gelezen?

Is het niet waar wat hij zegt misschien?

[Borza]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Er zijn er hier toch een paar die alle gevoel met de werkelijkheid aan het verliezen zijn.

Wat klopt dan niet volgens u in zijn stelling?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Borza

Is het niet waar wat hij zegt misschien?

Niet echt, neen.

[Borza]

Trouwens, Rusland moet aan niemand vragen om Zuid-Ossetie en Abchazie onafhankelijk te verklaren. Er zijn namelijk zeer weinig of geen grote verschillen met Kosovo-kwestie. En Navo (dat doodwordende organisatie is) en EU dat veel meer interne problemen heeft (en zou beter daar meer tijd aan besteden), hebben eigenlijk niets te zeggen in deze Kaukasus-kwestie.

Navo en EU zijn nu druk bezig met uitvinden van sancties die ze zullen ondernemen tegen Rusland, weet er iemand welke?

[Borza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Niet echt, neen.

Wat is het dan niet waar?

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Borza

Wat klopt dan niet volgens u in zijn stelling?

Wilt ge daar echt een serieus antwoord op? Vergelijk de scholingsgraad van de gemiddelde Rus met die van de gemiddelde West-Europeaan, vergelijk hun inkomen, vergelijk hun sociale voorzieningen en hun politieke rechten en kom dan nog eens vertellen dat Rusland West-Europa binnen enkele decennia zal ingehaald hebben. Bovendien is het des te belachelijker omdat WestEuropa 1 van de belangrijkste handelspartners van Rusland is, als Rusland echt alles op wilt blazen zullen zij daar voornamelijk zelf het slachtoffer van worden. Europa kan moeilijk zonder Rusland(en dan voornamelijk zijn grondstoffen) maar omgekeerd geldt dat minstens evenzeer. Als men in Rusland het economisch klimaat niet wilt democratiseren zal er van uw voorspellingen helemaal niets in huis komen en zolang Putin daar de plak blijft zwaaien heb ik weinig hoop voor de modale Rus.

[Chipie]

En het democratisch gehalte van Rusland is nul komma nul...

Maar daar hebben onze communistjes geen last van... Dat vereren zij...