Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 augustus 2008, 10:54   #1
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.529
Standaard Brussel, de stad die het land recht moet houden...

In Brussel krijgen 33.726 inwoners het leefloon. Dat is meer dan drie procent van de bevolking, of 1 inwoner op de 33. Dat is vijfmaal meer dan in Vlaanderen.


Het Brusselse cijfer is dubbel zo hoog als het Waalse cijfer dat, naar internationale normen gemeten, al erg hoog is.

Het drama is dat de cijfers van die twee gewesten niet alleen hoog zijn, maar dat ze nog stijgen terwijl ze in Vlaanderen dalen. Is het het noodlot dat daarvoor zorgt? Of is dit een gevolg van het (verschillend) activeringsbeleid in de drie gewesten? (g.teg.)
uit DS vandaag



Wat voor nonsens we al hebben mogen slikken en lezen over Brussel de laatste maanden, dat is niet niks, en dan moet men nog eens de franstalige media proberen door te nemen...
Sommigen hier en ginder doen graag alsof Brussel ervoor zorgt dat het land blijft bestaan, meent dat Vlaanderen dankbaar moet zijn dat Brussel er is, sommigen menen zelfs dat het goed gaat in Vlaanderen dankzij Brussel enz
Met dit artikel kunnen ze misschien een deel van hun pretentie en waanideeën een beetje milderen...
In andere postings heb ik al gesuggereerd dat Brussel zonder de Vlaamse centen-inbreng en de vele Vlamingen die er gaan werken en de plaatselijke winkels en horeca doet draaien heel vlug een soort gevaarlijke bidonville zou worden, met vooral onveiligheid (denk maar aan de talrijke bende's die er elkaar naar het leven staan en de buurten onveilig maken) vuile wijken en hopen werklozen. Sommigen zien een "voordeel" in het feit dat er wellicht 200 nationaliteiten in rondgestrooid zitten ook...
Brussel is een struikelsteen voor Vlaanderen, daar mag nog eens aan gedacht worden en gezocht naar een oplossing... Brussel is voor veel franstaligen een soort garantie dat Vlaanderen hen niet kan laten vallen en ze op de Vlamingen hun kosten kunnen leven zo dikwijls als het nodig is en hun past.
Ook al kijken er veel neer op de Vlamingen, bepaalde franstalige politiekers in het bijzonder!
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2008, 10:59   #2
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

een beetje nuanceren natuurlijk. is Antwerpen de motor van de Vlaamse economie? dacht het wel, maar hoeveel leefloners wonen er daar?

grote steden zullen altijd meer armen hebben dan kleine, dat is normaal.

maar hier weer de vraag: is Brussel nu Vlaams of niet??
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2008, 11:13   #3
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.529
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
een beetje nuanceren natuurlijk. is Antwerpen de motor van de Vlaamse economie? dacht het wel, maar hoeveel leefloners wonen er daar?

grote steden zullen altijd meer armen hebben dan kleine, dat is normaal.

maar hier weer de vraag: is Brussel nu Vlaams of niet??
Juist, in een grote stad ga je meer werklozen en leefloners vinden, maar in Brussel is het toch wat speciaal, en wat is er economisch interessant aan Brussel??? Ook de "Eurocraten" zullen daar niet noodzakelijk eeuwig blijven rondhangen. Antwerpen met zijn grote haven en industrie, dat is toch wat anders...daar zijn toch meer mogelijkheden!
De franstaligen zullen wel weten te vertellen dat Bruxelles "franstalig gebied" is omdat er daar bijna één miljoen franstaligen wonen. Een Vlaamse stad dus die volgelopen is met franstaligen...
Ze vertellen er niet bij dat amper 40% van die franstaligen "echte autochtonen" zijn en de rest vreemdelingen en ex-vreemdelingen die frans praten. En er mogen er nog pakken bijkomen voor wat hen betreft om hun overmacht op de Vlamingen nog wat te vergroten... Ze weten waarom ze altijd moeilijk doen als het over beperking van immigratie gaat en zo...
BHV oplossen is al zo'n probleem, Brussel zal nog een groter probleem zijn voor Vlaanderen en de Vlamingen... Er moet veel veranderen in dit landje, en dat is één van de grootste struikelstenen wellicht waardoor de franstaligen alles kunnen laten zoals het is voor nog vele jaren en zoals het hen best uitkomt.
Zoals ze nu al een jaar bezig zijn, trouwens. Bij elke politieke discussie komt er altijd vlug bij "en wat met Brussel" - en ze lachen dan meestal een keer...

Laatst gewijzigd door andev : 28 augustus 2008 om 11:16.
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2008, 11:34   #4
FDM
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 maart 2008
Locatie: NEEE
Berichten: 4.466
Standaard

Vlaanderen heeft 40.682 leefloontrekkers ( 30 procent van het totale aantal )
Brussel heeft 33.726 leefloontrekkers, 25 procent van het totaal.
Wallonië, met goed 30 procent van de bevolking, heeft 58.026 leefloontrekkers of 44 procent van het totaal.
het totale aantal leefloontrekkers is 132.434
FDM is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2008, 11:44   #5
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FDM Bekijk bericht
Vlaanderen heeft 40.682 leefloontrekkers ( 30 procent van het totale aantal )
Brussel heeft 33.726 leefloontrekkers, 25 procent van het totaal.
Wallonië, met goed 30 procent van de bevolking, heeft 58.026 leefloontrekkers of 44 procent van het totaal.
het totale aantal leefloontrekkers is 132.434
dus Brussel behoort niet tot Vlaanderen?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2008, 11:52   #6
FDM
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 maart 2008
Locatie: NEEE
Berichten: 4.466
Standaard

Brussel is gelegen in Vlaanderen
door de brusselse leefloners apart te berekenen kan je goed vergelijken
( Brussel, met 10 procent van de Belgische bevolking, heeft 33.726 leefloontrekkers, 25 procent van het totaal )

vl 60% bevolking 30 % vd totale leefloners
wal 30% - 44%
bru 10% - 25%

verhoudingsgewijs heeft de brusselse regio het meest leefloners per inwoner , een enorm verschil tegenover de rest van vlaanderen
FDM is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2008, 12:06   #7
lollysticky
Minister
 
lollysticky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 augustus 2007
Berichten: 3.805
Standaard

moet azert niet langskomen om ons te vertellen dat dit fabeltjes zijn?

[azert] ik kwam toevallig vandemorgen een vlaming tegen die toevallig tegen mij begon te spreken en mij toevallig toevertrouwde dat dit bericht nooit nauwkeurig kon zijn aangezien het van de n-va komt. Hij zei mij ook toevallig dat hij mij ne knappe gast vond. Alles geheel toevallig. [/azert]
__________________
"La méthode Guy : les sujets difficile, on les met au frigo en espérant qu'ils disparaissent." (quote van het lesoir forum)
Belangrijk voor de forum-ganger: Godwin's Law / Godwin's Rule of Nazi Analogies: "As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one." Reductio ad Hitlerum/Nazium:"Hitler (or the Nazis) supported X, therefore X must be evil/undesirable/bad."
lollysticky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2008, 12:53   #8
Ongetemde Leeuw
Gouverneur
 
Ongetemde Leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2007
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 1.155
Stuur een bericht via MSN naar Ongetemde Leeuw
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky Bekijk bericht
moet azert niet langskomen om ons te vertellen dat dit fabeltjes zijn?

[azert] ik kwam toevallig vandemorgen een vlaming tegen die toevallig tegen mij begon te spreken en mij toevallig toevertrouwde dat dit bericht nooit nauwkeurig kon zijn aangezien het van de n-va komt. Hij zei mij ook toevallig dat hij mij ne knappe gast vond. Alles geheel toevallig. [/azert]
1
2
3

Azert
__________________
"Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin." -Muammar al-Gaddafi

Laatst gewijzigd door Ongetemde Leeuw : 28 augustus 2008 om 12:54.
Ongetemde Leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2008, 15:12   #9
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Vlaanderen met 70% vd bevolking heeft 55% leefloners
Wallonië met 30% vd bevolking heeft 44% leefloners
er is nog geld voorzien voor 1% meer leefloners
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2008, 15:22   #10
Pick Nick
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 juni 2008
Berichten: 1.202
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
In Brussel krijgen 33.726 inwoners het leefloon. Dat is meer dan drie procent van de bevolking, of 1 inwoner op de 33. Dat is vijfmaal meer dan in Vlaanderen.


Het Brusselse cijfer is dubbel zo hoog als het Waalse cijfer dat, naar internationale normen gemeten, al erg hoog is.

Het drama is dat de cijfers van die twee gewesten niet alleen hoog zijn, maar dat ze nog stijgen terwijl ze in Vlaanderen dalen. Is het het noodlot dat daarvoor zorgt? Of is dit een gevolg van het (verschillend) activeringsbeleid in de drie gewesten? (g.teg.)
uit DS vandaag



Wat voor nonsens we al hebben mogen slikken en lezen over Brussel de laatste maanden, dat is niet niks, en dan moet men nog eens de franstalige media proberen door te nemen...
Sommigen hier en ginder doen graag alsof Brussel ervoor zorgt dat het land blijft bestaan, meent dat Vlaanderen dankbaar moet zijn dat Brussel er is, sommigen menen zelfs dat het goed gaat in Vlaanderen dankzij Brussel enz
Met dit artikel kunnen ze misschien een deel van hun pretentie en waanideeën een beetje milderen...
In andere postings heb ik al gesuggereerd dat Brussel zonder de Vlaamse centen-inbreng en de vele Vlamingen die er gaan werken en de plaatselijke winkels en horeca doet draaien heel vlug een soort gevaarlijke bidonville zou worden, met vooral onveiligheid (denk maar aan de talrijke bende's die er elkaar naar het leven staan en de buurten onveilig maken) vuile wijken en hopen werklozen. Sommigen zien een "voordeel" in het feit dat er wellicht 200 nationaliteiten in rondgestrooid zitten ook...
Brussel is een struikelsteen voor Vlaanderen, daar mag nog eens aan gedacht worden en gezocht naar een oplossing... Brussel is voor veel franstaligen een soort garantie dat Vlaanderen hen niet kan laten vallen en ze op de Vlamingen hun kosten kunnen leven zo dikwijls als het nodig is en hun past.
Ook al kijken er veel neer op de Vlamingen, bepaalde franstalige politiekers in het bijzonder!

Ik zou graag hebben dat de overheid een analyse maakt over de etnische afkomst van die leefloners.
Wedden dat het overgrote deel allochtonen zijn, zeker in Brussel, en dus per linkse definitie "verrijkers".

Wanneer wordt die definitie eens herzien?
Pick Nick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2008, 15:25   #11
Gwyndion
Minister-President
 
Gwyndion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 december 2007
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.967
Stuur een bericht via MSN naar Gwyndion
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Vlaanderen met 70% vd bevolking heeft 55% leefloners
Wallonië met 30% vd bevolking heeft 44% leefloners
er is nog geld voorzien voor 1% meer leefloners
Vermits dat Brussel toch zo graag appart wil kan je beter gewoon de cifjers appart houden, geeft ook een beter beeld weer van de verhouding tussen de gewesten.
Gwyndion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2008, 17:03   #12
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion Bekijk bericht
Vermits dat Brussel toch zo graag appart wil kan je beter gewoon de cifjers appart houden, geeft ook een beter beeld weer van de verhouding tussen de gewesten.
Aah, maar in dit geval is Brussel ineens Vlaams.
__________________




Verschaeve
HAMC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2008, 17:26   #13
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.529
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FDM Bekijk bericht
Vlaanderen heeft 40.682 leefloontrekkers ( 30 procent van het totale aantal )
Brussel heeft 33.726 leefloontrekkers, 25 procent van het totaal.
Wallonië, met goed 30 procent van de bevolking, heeft 58.026 leefloontrekkers of 44 procent van het totaal.
het totale aantal leefloontrekkers is 132.434
Met de rest van het artikel en nog een paar details erbij is het nog duidelijker en kan men nog beter de verhoudingen zien:

Het leefloon dat de OCMW's uitbetalen - de uitkering die het laatste vangnet is voor wie tussen de mazen van het arbeids- en sociaal zekerheidsnet is gevallen - is vooral een Waalse en Brusselse zaak.



Vlaanderen heeft 40.682 leefloontrekkers. Het vindt dit veel. Te veel.

Maar in Belgisch perspectief is dit bijna niets. Met bijna 60 procent van de bevolking heeft Vlaanderen amper 30 procent van het totale aantal leefloontrekkers (132.434).

Brussel, met 10 procent van de Belgische bevolking, heeft 33.726 leefloontrekkers, 25 procent van het totaal.
Wallonië, met goed 30 procent van de bevolking, heeft 58.026 leefloontrekkers of 44 procent van het totaal.
In Vlaanderen trekken 6,7 inwoners op 1.000 het leefloon. In Wallonië is dat 2,5 keer meer: 16,9 inwoners op 1.000. In Brussel 5 keer meer: 32,7 op duizend inwoners.

Als Vlaanderen eenzelfde score zou hebben als Brussel, zou het 200.000 leefloontrekkende inwoners hebben.
Limburg is de provincie die het best scoort in Vlaanderen. Daar trekken maar 4,1 inwoners op 1.000 die uitkering. Dat is acht maal minder dan in Brussel.

De verschillen zijn groot maar de evolutie maakt het nog erger. Want de kloof vergroot nog. Afgelopen vier jaar (2003-2007) daalde het aantal leefloners in Vlaanderen met 5 procent. Het steeg in Wallonië met 10 procent en in Brussel met 22 procent.

Het was kamerlid Sarah Smeyers van de N-VA die de statistieken waaruit deze cijfers gedistilleerd zijn, kreeg van de federale staatssecretaris van Armoedebestrijding, Jean-Marc Delizée (PS).

Smeyers spreekt van een 'explosieve toestand' en een 'sociale tijdbom' in Brussel.

'Een stijging van het aantal leefloners, mensen aan de onderkant van de samenleving, met 22 procent in enkele jaren tijd!'

Sarah Smeyers zegt ook dat die cijfers reflecteren dat Wallonië en Brussel, ondanks de positieve boodschappen die ze soms verspreiden, er nog niet in geslaagd zijn een beleid te voeren dat die toestand keert.

In Wallonië wordt voor werklozen sinds kort wel een activeringsbeleid gevoerd. In Brussel zou dat op komst zijn. Over activeringsbeleid voor leefloners in die gewesten, is niet veel bekend.
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2008, 17:29   #14
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Limburg is de provincie die het best scoort in Vlaanderen. Daar trekken maar 4,1 inwoners op 1.000 die uitkering. Dat is acht maal minder dan in Brussel.
Tja, jammer voor de Belgicisten, maar de transfers naar Limburg hebben dus blijkbaar wel degelijk een positief effect...
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2008, 01:20   #15
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HAMC Bekijk bericht
Aah, maar in dit geval is Brussel ineens Vlaams.
Geen stad maar een stort. En wie zegt er dat Brussel overmatig Franstalig is, Arabisch ja.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2008, 01:32   #16
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FDM Bekijk bericht
Brussel is gelegen in Vlaanderen
door de brusselse leefloners apart te berekenen kan je goed vergelijken
( Brussel, met 10 procent van de Belgische bevolking, heeft 33.726 leefloontrekkers, 25 procent van het totaal )

vl 60% bevolking 30 % vd totale leefloners
wal 30% - 44%
bru 10% - 25%

verhoudingsgewijs heeft de brusselse regio het meest leefloners per inwoner , een enorm verschil tegenover de rest van Vlaanderen
En je vindt dat die rijk en benijdenswaardig zijn? Dat die teveel trekken? Dat ze moeten "bijgevezen" worden? Ik stel je voor eens te proberen het één maandje met een leefloon te stellen en ons dan te komen vertellen hoe je je erbij voelt. Je spaarboek zal die maand alvast aanvetten met het verschil tussen je loon en het leefloon.
PS,
Scherven A. Mok heeft schijnbaar andere cijfers:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Vlaanderen met 70% vd bevolking heeft 55% leefloners
Wallonië met 30% vd bevolking heeft 44% leefloners
er is nog geld voorzien voor 1% meer leefloners

Laatst gewijzigd door filosoof : 29 augustus 2008 om 01:42.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2008, 01:41   #17
Gwyndion
Minister-President
 
Gwyndion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 december 2007
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.967
Stuur een bericht via MSN naar Gwyndion
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
En je vindt dat die rijk en benijdenswaardig zijn? Dat die teveel trekken? Dat ze moeten "bijgevezen" worden? Ik stel je voor eens te proberen het één maandje met een leefloon te stellen en ons dan te komen vertellen hoe je je erbij voelt. Je spaarboek zal die maand alvast aanvetten met het verschil tussen je loon en het leefloon.
Waar stelt hij dit? Hij stelt gewoon dat de andere gewesten een disproportioneel groot deel van de leefloners hebben en dat hun aandel enkel maar lijkt te stijgen.
Gwyndion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2008, 01:46   #18
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Garry Bekijk bericht
Geen stad maar een stort. En wie zegt er dat Brussel overmatig Franstalig is, Arabisch ja.
Dat hangt ervan af welke gemeente, wijk of straat van Brussel ze fequenteren. Mensen die aan de Brabantstraat rondhangen komen uiteraard met een heel andere indruk thuis dan wie in Ukkel, of aan de Louizalaan, Sint Goriks of de Woluwes rondhangt.
Ze spreken dan thuis niet over de Brabantstraat maar heel zedig hypocriet over "Brussel"

Laatst gewijzigd door filosoof : 29 augustus 2008 om 01:54.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2008, 07:26   #19
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Dat hangt ervan af welke gemeente, wijk of straat van Brussel ze fequenteren. Mensen die aan de Brabantstraat rondhangen komen uiteraard met een heel andere indruk thuis dan wie in Ukkel, of aan de Louizalaan, Sint Goriks of de Woluwes rondhangt.
Ze spreken dan thuis niet over de Brabantstraat maar heel zedig hypocriet over "Brussel"
als je overdag in de Louizalaan rondloopt, je waant je in Vlaanderen....
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2008, 10:11   #20
FDM
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 maart 2008
Locatie: NEEE
Berichten: 4.466
Standaard

En je vindt dat die rijk en benijdenswaardig zijn? Dat die teveel trekken?

weer naast de kwestie , het gaat hier over het aantal leefloners en hun percentage van het totale aantal leefloners

ik ga er ook de verhouding tot het aantal inwonders bijzetten , zodat je daar ook kan naastkijken
FDM is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:31.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be