VB voor de joodse zaak?

LiberaalNL · 2 september 2008, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De joden hadden niets meer te zoeken in Palestina. Ze waren er reeds een kleine 2000 jaar weg. Toen ze na WO II massaal neerstreken in Palestina (ook onder meer wegens de vervolgingen in Europa), was dat ten koste van de toenmalige bewoners. Deze toenmalige Palestijnse bewoners verzetten zich tegen deze massale joodse influx. Wat perfect normaal was. En toen de VN boven de hoofden van de lokale bevolking bovendien besliste een wettelijk statuut te geven aan de massale inwijking van de joden, door hen op dit grondgebied nog een staat te geven ook nog, ja, toen was er massaal verzet van de lokale Arabische bevolking. Hoe zou u zelf zijn als men uw huis afpakt.

Zo is het gegaan en niet wat u er allemaal van maakt. De geschiedenis wat napluizen op dit punt zou u echt geen kwaad doen.

Jij geeft een onvolledige en deels foutieve versie. Punt 1: in 1939, VOOR de Tweede Wereldoorlog was 33% van de inwoners van het toenmalige Britse mandaat Palestina Joods. Punt 2: Jij vergeet voor het gemak de Ballfour-verklaring in 1917 te vermelden, waarin de Joden een nationaal tehuis in Palestina beloofd werd door de Britten; de legitimatie voor de vestiging van een Joodse staat daar. Punt 3: De Arabieren hadden in 1936 plan Peel afgewezen, waar de Joden 33% van de gebied zouden krijgen evenals het VN verdelingsplan. 4: Jij maakt wederom de fout de 'Palestijnse' inwoners als de autochtone bevolking te zien, terwijl de Joden dat absoluut ook zijn. De Joden waren een van de vele bevolkingsgroepen daar.

system · 2 september 2008, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Jij geeft een onvolledige en deels foutieve versie. Punt 1: in 1939, VOOR de Tweede Wereldoorlog was 33% van de inwoners van het toenmalige Britse mandaat Palestina Joods. Punt 2: Jij vergeet voor het gemak de Ballfour-verklaring in 1917 te vermelden, waarin de Joden een nationaal tehuis in Palestina beloofd werd door de Britten; de legitimatie voor de vestiging van een Joodse staat daar. Punt 3: De Arabieren hadden in 1936 plan Peel afgewezen, waar de Joden 33% van de gebied zouden krijgen evenals het VN verdelingsplan. 4: Jij maakt wederom de fout de 'Palestijnse' inwoners als de autochtone bevolking te zien, terwijl de Joden dat absoluut ook zijn. De Joden waren een van de vele bevolkingsgroepen daar.

Maar u zegt het zelf. Voor de tweede wereldoorlog in 1939 was 67% van de inwoners Arabisch. En die joden die erbij waren gekomen, die waren er vooral erbij gekomen in de 19de eeuw en begin 20ste eeuw. Maar dat was een minderheid op het totaal van Arabieren. Nu zijn de joden met miljoenen in Palestina en dan nog vaak op grond die niet van hen is (bezette gebieden).

LiberaalNL · 2 september 2008, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Begrijpt u dan niet dat het hier gaat over het feit dat er mensen massaal weggejaagd zijn geworden. Noem de weggejaagden nu Palestijnen of Arabieren, dat maakt eigenlijk hier niet zoveel uit. Weggejaagd door mensen die het land opeisten omdat ze daar een 2000 jaar geleden gewoond hadden.

Er zouden geen mensen zijn gevlucht, weggejaagd of aangemoedigd door de Arabische buurlanden zijn geweest als de Arabieren niet zo stom waren geweest het VN verdelingsplan NIET te accepteren. Een 'Palestijnse' claim op het HUIDIGE Israel exclusief de Westelijke Jordaanoever is ook belachelijk, omdat het niet 1 volk betrof dat daar woonde en dat gebied nooit van hen geweest is.

LiberaalNL · 2 september 2008, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar u zegt het zelf. Voor de tweede wereldoorlog in 1939 was 67% van de inwoners Arabisch. En die joden die erbij waren gekomen, die waren er vooral erbij gekomen in de 19de eeuw en begin 20ste eeuw. Maar dat was een minderheid op het totaal van Arabieren. Nu zijn de joden met miljoenen in Palestina en dan nog vaak op grond die niet van hen is (bezette gebieden).

Nee die 67% was niet-Joods, ofwel niet per definitie Arabisch, dat is juist mijn punt! Er wonen bovendien ongeveer 200.000 Joodse kolonisten, exclusief Oost-Jerzuzalem en 2,8 miljoen Palestijnen op de Westbank. Het aantal Joden is Israel is grofweg 5 miljoen, dus het percentage Joden dat daar (illegaal trouwens, maar dat is een ander verhaal) woont is vrij klein.

system · 2 september 2008, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Er zouden geen mensen zijn gevlucht, weggejaagd of aangemoedigd door de Arabische buurlanden zijn geweest als de Arabieren niet zo stom waren geweest het VN verdelingsplan te accepteren. Een 'Palestijnse' claim op het HUIDIGE Israel exclusief de Westelijke Jordaanoever is ook belachelijk, omdat het niet 1 volk betrof dat daar woonde en dat gebied nooit van hen geweest is.

Als er massaal (dus voor het bestaan van de staat Israel) mensen neerstrijken op uw erf en de rechter zegt uiteindelijk dat u een deel van uw erf maar moet afstaan aan de nieuwkomers, dan is het maar perfect normaal dat u zich daartegen verzet.

Sinistra · 2 september 2008, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Kritiek op Israël drijft opiniemakers in de pen

BRUSSEL - Maakt de Joodse lobby het debat over Israël onmogelijk of wordt ze er kwaadwillig uit geweerd? Het debat is springlevend.
Ortwin Depoortere (Vlaams Belang) interpelleerde gisteren in de Gentse gemeenteraad over een debattenreeks op de Gentse Feesten, georganiseerd door Eric Goeman. Depoortere vindt de debatten te links en vindt dat de stad daarvoor beter geen schoolgebouwen ter beschikking stelt. Hij verwijst naar een debat over Israël, waar volgens hem enkel anti-Israëlische sprekers uitgenodigd waren.

Extreemrechts als bondgenoot van de pro-Israëllobby, tegen de vrije meningsuiting? Het Platform voor vrije meningsuiting, waar ook Eric Goeman deel van uitmaakt, is allerminst verwonderd en reageert met een open brief. De pro-Israëlische lobby probeert volgens de ondertekenaars van de brief 'ook in ons land al geruime tijd de critici van de Israëlische bezettings- en annexatiepolitiek de mond te snoeren'. Het wapen dat de lobbymachine daarbij hanteert, is Israël-critici antisemitisme te verwijten, een middel dat werkt, want 'niemand wil in verband worden gebracht met die zwarte bladzijden uit de Europese geschiedenis'. De lobby, die zo al succesvol verschillende kritische acties monddood heeft gemaakt, gedraagt zich volgens het platform bovendien steeds agressiever en vindt - ironisch genoeg - zelfs steun bij extreemrechts. De brief is ondertekend door bijna negentig academici, auteurs en opiniemakers.

Op de open brief kwam onmiddellijk reactie van het Platform voor faire meningsuiting. Dit tweede platform geeft het eerste gelijk: 'Kritiek op Israël is geen antisemitisme.' Helaas kan eenzijdige en ongenuanceerde kritiek wél leiden tot antisemitisme en heel wat organisaties 'die er een aparte wereldvisie op nahouden' organiseren 'projecten waarbij de Joodse staat het keer op keer moet ontgelden' en waarin geen tegenstem te horen is. En dat is onfair, vindt het platform. De Israëllobby maakt het serene debat niet onmogelijk, er is gewoon geen debat, want de helft van de argumenten wordt nooit gehoord. Een schare opiniemakers, schrijvers en academici ondertekenden op hun beurt deze brief. (wwo)

Bron: DS

Verdedigt het VB de "joodse zaak"? Van de VB'ers op het forum wil ik wel eens weten waar het VB nu voor staat. Is het een (volks-)nationalistische partij of eentje die liberaal-conservatieve ideeën propageert en de belangen van de VSA en Israël wilt dienen...

Het Vlaams Belang is een antizionistische partij die haar haat tegen Joden handig camoufleert. Als het gaat om het rond de vinger draaien van de Joodse gemeenschap wordt even Filip Dewinter opgevoerd maar 2 dagen later organiseert het KVHV een debat met de notoire Amerikaanse antisemiet Norman Finkelstein. Voor mij als protestantse Christen is het geloof in zoveel mogelijk "Vrije meningsuiting" heilig maar organisaties die oproepen tot haat en vooral antisemitisme(dan geformuleerd onder de noemer ..."Antizionisme")moeten wat mij betreft beroofd worden van hun overheidsgelden en moeten zoveel mogelijk geboycot, verdacht gemaakt en geïsoleerd worden. Een aanpak zoals men indertijd Hans Janmaat(CD) aanpakte of de Antizionistjes nu van extreem-rechts of extreem-links komen. Geen tolerantie ten aanzien van Gretta Duisenbergs, Constant Kusters, Eric Goemans, Ludo de Brabanders of Anja Meulenbelts.... Géén discussie met Antizionisten!!!!!!!!

Sinistra · 2 september 2008, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als er massaal (dus voor het bestaan van de staat Israel) mensen neerstrijken op uw erf en de rechter zegt uiteindelijk dat u een deel van uw erf maar moet afstaan aan de nieuwkomers, dan is het maar perfect normaal dat u zich daartegen verzet.

Als dat de nakomelingen zijn van de oorspronkelijke eigenaars van die erf , inderdaad opzouten maar, de Pallies hebben die gronden nooit gekocht maar BEZET!

Ambiorix · 2 september 2008, 22:05

wat we allang wisten.. een bende zionisten, en het woord imperialisme geldt natuurlijk enkel in belgische context, of: hoe kleinzielig kunt ge bezig zijn.

Ambiorix · 2 september 2008, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Géén discussie met Antizionisten!!!!!!!!

zo kennen we de tegenstanders natuurlijk. Maar goed, het is uw uitspraak.

system · 2 september 2008, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Als dat de nakomelingen zijn van de oorspronkelijke eigenaars van die erf , inderdaad opzouten maar, de Pallies hebben die gronden nooit gekocht maar BEZET!

U kunt toch niet een erf terug komen opeisen nadat u er 2000 jaar lang afwezig bent geweest. Als iedereen dat zou beginnen te doen, dan zou het nogal wat worden in de wereld.

LiberaalNL · 2 september 2008, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als er massaal (dus voor het bestaan van de staat Israel) mensen neerstrijken op uw erf en de rechter zegt uiteindelijk dat u een deel van uw erf maar moet afstaan aan de nieuwkomers, dan is het maar perfect normaal dat u zich daartegen verzet.

Het ironische is dat Arabische grootgrondbezitters juist 6% van het totale Britse mandaat Palestina aan Joodse grootgrondbezitters hebben verkocht. Maar dat ter zijde: de door jou geschetste situatie is niet compeet: Er ontbreekt een bovenliggende partij en er zouden al meerdere mensen op dat erf zijn.

bruut geweld · 2 september 2008, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het ironische is dat Arabische grootgrondbezitters juist 6% van het totale Britse mandaat Palestina aan Joodse grootgrondbezitters hebben verkocht. .

6% is géén 75 %

hoegenaamd niet ...

LiberaalNL · 2 september 2008, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U kunt toch niet een erf terug komen opeisen nadat u er 2000 jaar lang afwezig bent geweest. Als iedereen dat zou beginnen te doen, dan zou het nogal wat worden in de wereld.

Maar waar is de 'Palestijnse' claim dan op gebasseerd (grenzen 1967)? Ik heb net uitgelegd dat er meerdere volkeren waren tot die datum.

Sinistra · 2 september 2008, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

zo kennen we de tegenstanders natuurlijk. Maar goed, het is uw uitspraak.

Haat is geen mening maar een misdaad en ja vrije meningsuiting kent grenzen.

De Garde · 2 september 2008, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

En als we - of de tegenstanders - de bal terugkaatsen: wat in de toekomst met een TeKoS-colloquium in het Antwerpse Elzenveld of de Gentse Lakenhalle???

Wie de vrijheid van de ander willen inperken, schiet uiteindelijk altijd in zijn eigen voet. Zelfs bij AFF en Blokbuster beseffen ze nu dat ze met hun wetten tegen B&H de vrijheid van vereniging voor linkse organisaties aan het inperken zijn. Bij het VB beseffen ze natuurlijk niets. Een 0 voor politieke tactiek en strategie...

Als tegenzet ware het beter geweest om een gelijkaardig tegeninitiatief op poten te zetten, met "rechtse" in plaats van "linkse" intellectuelen. Zagen en klagen over het te veel aan linkse intellectuelen is wat anders dan er iets aan doen... Maar de waarheid is dat het VB niet geïnteresseerd is in intellectuelen. Alleen kiezers en ondernemers tellen. Een 0 voor metapolitiek.

Het gaat over de Gentse Feesten. Die duren 10 dagen. Er zijn er nog 355. Een 0 voor kalender lezen.

Het gaat dus over het ter beschikking stellen van stedelijke infrastructuur tijdens een stadsfeest dat 10 dagen duurt aan een organisatie die duidelijk niet past in het karakter van die manifestatie.

Meer niet.

LiberaalNL · 2 september 2008, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

6% is géén 75 %

hoegenaamd niet ...

En wie wezen plan Peel (ik meen 25% aan de Joden) en het VN verdelingsplan af (55% aan de Joden) af: De Arabieren!

bruut geweld · 2 september 2008, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

En wie wezen plan Peel (ik meen 25% aan de Joden) en het VN verdelingsplan af (55% aan de Joden) af: De Arabieren!

Ze durven nogal, hun eigen gebied niet willen afgeven !
Voor zulke uitspraken moet je wel een "uitverkorene" zijn.

LiberaalNL · 2 september 2008, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

wat we allang wisten.. een bende zionisten, en het woord imperialisme geldt natuurlijk enkel in belgische context, of: hoe kleinzielig kunt ge bezig zijn.

(Ik neem aan dat je ook mij bedoelt). Is het verdedigen van de legitimatie van de staat Israel, zonder de Westelijke Jordaanoever zionistisch?

system · 2 september 2008, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

En wie wezen plan Peel (ik meen 25% aan de Joden) en het VN verdelingsplan af (55% aan de Joden) af: De Arabieren!

Ik zou ook niets afgeven aan vreemden die hun tenten planten op mijn grond.

LiberaalNL · 2 september 2008, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zou ook niets afgeven aan vreemden die hun tenten planten op mijn grond.

Kun je eerst aub reageren op mijn eerdere posts, alvorens je een dergelijke reactie post?

2 september 2008, 22:05	#48
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	wat we allang wisten.. een bende zionisten, en het woord imperialisme geldt natuurlijk enkel in belgische context, of: hoe kleinzielig kunt ge bezig zijn.