Eindelijk: minimum inkomen noodzakelijk bij gezinshereniging. - Pagina 9

alvinvdv · 2 september 2008, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pick Nick

Verleden week gelezen : 80 % van de middelen die het grootste OCMW van het land (Antwerpen) uitkeert, gaat naar niet-EU-ers. Dat zegt heel veel.

Dat is een typisch grootstedelijk probleem.... in een grootstad is het aantal niet EU-burgers ook hoger dan het landelijk gemiddelde...
Grote steden moeten voorzien in de opvang van azielzoekers die uit kleine gemeenten doorgestuurd worden.

Deze cijfers zijn ook te relativeren! Hoe lang blijven deze mensen afhankelijk?Wanneer men met al deze factoren rekening houd kan men zich een realistisch beeld vormen.... en de gepaste maatregelen treffen.

Maar poppulistische prietpraat is natuurlijk 'interessanter' dan realistische beschouwingen hé...
(in een bepaald milieu dan toch

)

circe · 2 september 2008, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alvinvdv

Dat is een typisch grootstedelijk probleem.... in een grootstad is het aantal niet EU-burgers ook hoger dan het landelijk gemiddelde...
Grote steden moeten voorzien in de opvang van azielzoekers die uit kleine gemeenten doorgestuurd worden.

Deze cijfers zijn ook te relativeren! Hoe lang blijven deze mensen afhankelijk?Wanneer men met al deze factoren rekening houd kan men zich een realistisch beeld vormen.... en de gepaste maatregelen treffen.

Maar poppulistische prietpraat is natuurlijk 'interessanter' dan realistische beschouwingen hé...(in een bepaald milieu dan toch

)

wat is er populistisch aan: 80% van de OCMW middelen gaan naar niet-EU inwoners?

Me dunkt zijn dit gewoon cijfers.

artisjok · 2 september 2008, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pick Nick

Verleden week gelezen : 80 % van de middelen die het grootste OCMW van het land (Antwerpen) uitkeert, gaat naar niet-EU-ers. Dat zegt heel veel.

En waar heb je dat gelezen? Ik las iets heel anders :
In Vlaanderen zijn van de gerechtigden op bestaansminimum/leefloon 74,9% Belg, en 25,1% niet-Belg, 20,2% niet-EU, 5,0% EU

alvinvdv · 2 september 2008, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

wat is er populistisch aan: 80% van de OCMW middelen gaan naar niet-EU inwoners?

Me dunkt zijn dit gewoon cijfers.

U beschikt helaas niet over de capaciteiten die te begrijpen (realiseren)...

U maakt van CIJFERS misbruik om Uw extreem recht (ziek) gedachtengoed te verkondigen!

alice · 2 september 2008, 17:45

Belg is een schip met veel ladingen; uit de cijfers kun je niet aflezen hoeveel middelen van het ocmw naar mensen van buiten E.U gaan.Met de snel Belg wet kon iedereen na een aantal jaren Belg worden, via een naturalisatieaanvraag die een maatschappelijk assistent van de integratiesector invult. Ik heb het heugelijke nieuws van het Belg zijn maar al te vaak via een tolk moeten meedelen!Nochtans is minimale kennis Vlaams een te verwachten eigenschap van een Belg in Vlaanderen!

circe · 2 september 2008, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Belg is een schip met veel ladingen; uit de cijfers kun je niet aflezen hoeveel middelen van het ocmw naar mensen van buiten E.U gaan.Met de snel Belg wet kon iedereen na een aantal jaren Belg worden, via een naturalisatieaanvraag die een maatschappelijk assistent van de integratiesector invult. Ik heb het heugelijke nieuws van het Belg zijn maar al te vaak via een tolk moeten meedelen!Nochtans is minimale kennis Vlaams een te verwachten eigenschap van een Belg in Vlaanderen!

dus mogen we er van uit gaan dat die 80% nog een te lage schatting is, omdat bij de resterende 20% nog een deel snelle belgen vervat zitten?

Pick Nick · 2 september 2008, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

En waar heb je dat gelezen? Ik las iets heel anders :
In Vlaanderen zijn van de gerechtigden op bestaansminimum/leefloon 74,9% Belg, en 25,1% niet-Belg, 20,2% niet-EU, 5,0% EU

Ik had het over Antwerpen *knip*.

En mijn bron is : Het Journaal van 14 augustus 2008.

Persoonlijke aanvallen zijn niet toegestaan.

Pick Nick · 2 september 2008, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

dus mogen we er van uit gaan dat die 80% nog een te lage schatting is, omdat bij de resterende 20% nog een deel snelle belgen vervat zitten?

Yep, net zoals bij de criminaliteitsstatistieken, waar men ook niet verder durft te preciseren of het nu over aborginals of Nieuwe Belgen gaat.

Die precisering krijg je enkel als een socialist er een bedekte bedeloperatie aankleeft. Bij voorbeeld in het onderwijs.

alice · 2 september 2008, 17:57

Nergens worden gegevens op basis van origine bijgehouden.Marion van San wees er al op dat onderzoek in Belgie onmogelijk is.

alvinvdv · 2 september 2008, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

dus mogen we er van uit gaan dat die 80% nog een te lage schatting is, omdat bij de resterende 20% nog een deel snelle belgen vervat zitten?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nergens worden gegevens op basis van origine bijgehouden.Marion van San wees er al op dat onderzoek in Belgie onmogelijk is.

Veel bla bl, maat nooit cijfers!!!

Typisch cafégelul!!!

circe · 2 september 2008, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alvinvdv

Veel bla bl, maat nooit cijfers!!!

Typisch cafégelul!!!

80 PROCENT? geen cijfers? zijn dat letterkes of zo?

alvinvdv · 2 september 2008, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

80 PROCENT? geen cijfers? zijn dat letterkes of zo?

120% ook cijfers (de marsmannen meegerkend!!)

Pick Nick · 2 september 2008, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alvinvdv

120% ook cijfers (de marsmannen meegerkend!!)

Met jouw redeneervermogen en niet te verpletteren argumenten, voorspel ik je een schittterende en vruchtbare politieke carrière in (en op maat van)Kandahar.

alvinvdv · 2 september 2008, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pick Nick

Met jouw redeneervermogen en niet te verpletteren argumenten, voorspel ik je een schittterende en vruchtbare politieke carrière in (en op maat van)Kandahar.

En de voorspellingen over UZELF????

(ergens aan den toog.....

)

Rudy · 2 september 2008, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

zoiets van: we hebben al zoveel uitkeringstrekkers, op een paar honderden extra hoeven we dus niet te kijken?

waar wil je nu naartoe in feite?

ik wil ook gerust wat marokkaanse voorouders importeren op uw kosten, zodat ik hun land als erfenis krijg. jij niet?

Wat gezinshereniging betreft is er een sterk dalende trend, ondertussen bijna te verwaarlozen. Dus, stel ik mij de vraag waarom de minister juist die hereniging benadrukt terwijl de relaties met de landen waarmee de akkoorden werden afgesloten in het gedrang kunnen komen. Plus, hoeveel komen er van dat geringe aantal uit die landen waarmee akkoorden werden afgesloten, het kunnen evengoed mensen zijn uit de nieuwe EU-landen. Ben eens gaan piepen op de site van het NIS maar vind er geen gegevens.
Op zich vind ik het voorstel van de minister niet slecht. Het kan niet zijn dat iemand in het kader van gezins hereniging het land binnenkomt en het land van de eerste dag voor alle kosten opdraait.
Maar. Wetende dat de bevolkingsaangroei in België in 2007 voor bijna drie kwart het gevolg is van een positief migratiesaldo, wetende dat het aantal betrokkenen bij gezinshereniging te verwaarlozen is, en wetende dat je het land België niet zomaar komt binnenwandelen en aan de deur van het OCMW komt kloppen, dan stel ik mij de vraag hoe al die nieuwe Belgen hier geraken. Huwelijk ? Hoogswaarschijnlijk, ook daar vind ik geen exacte cijfers over. Dus vind ik dat, als er een integratieprobleem is en het grote merendeel Belg geworden zijn door huwelijk, dat de overheid zich eens mag focussen op het aspect huwelijk in plaats van op een probleem waar het sop de kool niet waard is.

In de rand. Stel je ook eens de vraag waarom er steeds minder behoefte is aan gezinshereniging. 'k Denk dat uw Marokkaanse ouders liever in marokko blijven en zich ietwat laten onderhouden door hun Belgische (klein)kinderen.

circe · 3 september 2008, 00:05

Citaat:

Wat gezinshereniging betreft is er een sterk dalende trend, ondertussen bijna te verwaarlozen

waar haalt U die informatie?

75% van de turkse en marokkaanse huwelijkspartners halen hun bruiden en bruidegommen in het thuisland. Dit zijn officiele cijfers die al tig keer gepubliceerd werden;
Als jij 3/4 van die huwelijken als "te verwaarlozen" beschouwd, wat vind je dan "veel"?

goodwill · 3 september 2008, 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Belg is een schip met veel ladingen; uit de cijfers kun je niet aflezen hoeveel middelen van het ocmw naar mensen van buiten E.U gaan.Met de snel Belg wet kon iedereen na een aantal jaren Belg worden, via een naturalisatieaanvraag die een maatschappelijk assistent van de integratiesector invult. Ik heb het heugelijke nieuws van het Belg zijn maar al te vaak via een tolk moeten meedelen!Nochtans is minimale kennis Vlaams een te verwachten eigenschap van een Belg in Vlaanderen!

het is evident dat men één van de twee landstalen wenst te leren.

wat heeft dit verder te maken met de nu gaande discussie ?

goodwill · 3 september 2008, 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

80 PROCENT? geen cijfers? zijn dat letterkes of zo?

kom eens eindelijk af met een objectieve bron voor deze nietzeggende cijfer.

alice · 3 september 2008, 09:54

Goodwill; mijn punt is dat niemand kan zeggen hoeveel mensen van buitenlandse origine OCMW krijgen.
Ik baseer me op feiten.
Via de snel Belg wet kan iemand na enkele jaren via naturalisatie de Belgische nationaliteit aanvragen. Heel vaak ging dit over mensen die op gene enkele manier geintegreerd waren, volledig opgeslokt werden door de virtuele dorpen in aandachtswijken en zelfs geen woord Vlaams spraken.Toch kregen die mensen hele makkelijk de Belgische nationaliteit en heel vaak ontvingen ze ook ocmw.
Daar hadden ze al recht op; omdat ze waren ingeschreven in het bevolkingsregister als vreemdeling met recht op langdurig verblijf. Ze verhuizen dus binnen de statistieken van het ocmw; eerst als vreemdeling met steun naar Belg met steun...omdat het bijhouden van gegevens op basis van origine niet mag.
Daar struikelde ook het onderzoek van Marion van San over; ze kreeg opdacht van minister Verwilgen uit te zoeken of er verband was tussen origine en criminaliteit; dat bleek onmogelijk omdat ook politie geen gegevens bijhoudt op basis van origine.
KOrtom gegevens zeggen dus niets....als het gaat over wie wat krijgt via het ocmw.

circe · 3 september 2008, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

kom eens eindelijk af met een objectieve bron voor deze nietzeggende cijfer.

wat zijn uw criteria voor "objectieve" bron? Indymedia?

2 september 2008, 17:45	#165
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Belg is een schip met veel ladingen; uit de cijfers kun je niet aflezen hoeveel middelen van het ocmw naar mensen van buiten E.U gaan.Met de snel Belg wet kon iedereen na een aantal jaren Belg worden, via een naturalisatieaanvraag die een maatschappelijk assistent van de integratiesector invult. Ik heb het heugelijke nieuws van het Belg zijn maar al te vaak via een tolk moeten meedelen!Nochtans is minimale kennis Vlaams een te verwachten eigenschap van een Belg in Vlaanderen!

2 september 2008, 17:57	#169
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Nergens worden gegevens op basis van origine bijgehouden.Marion van San wees er al op dat onderzoek in Belgie onmogelijk is.

3 september 2008, 09:54	#179
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Goodwill; mijn punt is dat niemand kan zeggen hoeveel mensen van buitenlandse origine OCMW krijgen. Ik baseer me op feiten. Via de snel Belg wet kan iemand na enkele jaren via naturalisatie de Belgische nationaliteit aanvragen. Heel vaak ging dit over mensen die op gene enkele manier geintegreerd waren, volledig opgeslokt werden door de virtuele dorpen in aandachtswijken en zelfs geen woord Vlaams spraken.Toch kregen die mensen hele makkelijk de Belgische nationaliteit en heel vaak ontvingen ze ook ocmw. Daar hadden ze al recht op; omdat ze waren ingeschreven in het bevolkingsregister als vreemdeling met recht op langdurig verblijf. Ze verhuizen dus binnen de statistieken van het ocmw; eerst als vreemdeling met steun naar Belg met steun...omdat het bijhouden van gegevens op basis van origine niet mag. Daar struikelde ook het onderzoek van Marion van San over; ze kreeg opdacht van minister Verwilgen uit te zoeken of er verband was tussen origine en criminaliteit; dat bleek onmogelijk omdat ook politie geen gegevens bijhoudt op basis van origine. KOrtom gegevens zeggen dus niets....als het gaat over wie wat krijgt via het ocmw.