Ben ik nu een Waal of een Vlaming?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wij zijn toch geen Hollanders. Laat ons onze eigen taal blijven spreken in plaats van weer naar anderen te kijken. Waarom kunnen de Vlamingen niet eens voor één keer zichzelf zijn. Zij moeten altijd ergens hulp gaan zoeken. Niet erg voorbeeldig.

Ook ik zal niet zo gauw in de spreektaal jij / jou (w) gaan gebruiken, niet dat ik dat bekakt vind, maar als Brabander ligt me dat gewoon niet.
Maar de norm van ons Nederlands is nou - allez , nu - eenmaal Noordnederlands en dat hebben we te accepteren.
Vergeet ook niet dat heel wat Vlaamse uitdrukkingen, zegswijzen eigenlijk vertaald Frans is , en dus gewoon geen goed Nederlands tout court.
Met bepaalde regionale varianten in woordenschat en uitspraak heb ik geen probleem.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb niets tegen Hollanders. Niet echt in ieder geval.Alleen, ik ben er geen en ik wil er ook geen worden. En vooral, ik wens de taal te spreken van mijn voorvaderen en niet deze die men mij wil opdringen.

en wie houdt er je tegen om die taal te spreken als ik vragen mag???

maar jij vindt dus dat wij allemaal terug naar school moeten gaan, gaan opzoeken waar juist onze voorvaderen hebben geleefd en welk dialect ze toen juist spraken? en dan laten we iedereen tegen elkaar spreken in die dialecten en als we elkaar niet verstaan, dat is dan spijtig?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Laat ons onze eigen taal blijven spreken in plaats van weer naar anderen te kijken.

Limburger, wereldburger?

[Pelgrim]

Toch enorm opvallend hoe Belgicisten wederom proberen het particularisme te propageren. System doet hier eigenlijk wat de Franstalige bourgeoisie al 178 jaar lang verkondigt: de Vlaamse boerkes zijn zo provincialistisch dat ze elkander niet kunnen verstaan.

System, je zou je beter eens wat grondiger informeren over hoe talen werken en hoe taalgemeenschappen werken. Elke taalgemeenschap is gelaagd en geleed. Dialect en standaardtaal hebben altijd samen bestaan en dat zullen ze blijven doen, uw lokaal Limburgs kan perfect naast de 'lingua franca' van het Nederlands bestaan. Zelfs het AN zelf is een gelaagde taal, er zijn namelijk verschillende kaders waarbinnen je je in AN kan uitdrukken: het taalgebruik tegenover een minister is anders dan tegenover een baas, tegenover uw vriend, tegenover uw lief, tegenover uw ouders, uw kinderen, de klootzak van een buurman, enz., allemaal nochtans in AN mogelijk.

Je voert een strijd in het ijle, system.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Toch enorm opvallend hoe Belgicisten wederom proberen het particularisme te propageren. System doet hier eigenlijk wat de Franstalige bourgeoisie al 178 jaar lang verkondigt: de Vlaamse boerkes zijn zo provincialistisch dat ze elkander niet kunnen verstaan.

System, je zou je beter eens wat grondiger informeren over hoe talen werken en hoe taalgemeenschappen werken. Elke taalgemeenschap is gelaagd en geleed. Dialect en standaardtaal hebben altijd samen bestaan en dat zullen ze blijven doen, uw lokaal Limburgs kan perfect naast de 'lingua franca' van het Nederlands bestaan. Zelfs het AN zelf is een gelaagde taal, er zijn namelijk verschillende kaders waarbinnen je je in AN kan uitdrukken: het taalgebruik tegenover een minister is anders dan tegenover een baas, tegenover uw vriend, tegenover uw lief, tegenover uw ouders, uw kinderen, de klootzak van een buurman, enz., allemaal nochtans in AN mogelijk.

Je voert een strijd in het ijle, system.

Ik stel alleen maar vast dat men ons de hele tijd Hollandse woorden opdringt en de Hollandse manier van spreken. U noemt dat dan een 'lingua franca'. Een ' lingua Hollanda' ja. Uw taaleigen verloochenen, daar bent u een meester in. Maak van onze taal maar een lingua franca in plaats van altijd naar Nederland te lonken. Dat Nederland maar de 'gij-vorm' overneemt. En het Belgicisme dat u te pas en te onpas erbij sleurt heeft hier niet mee te maken. Het wordt wat afgezaagd uw liedje over het Belgicisme.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Limburger, wereldburger?

Natuurlijk, maar Limburger, geen Hollandburger. Zeker een Limburger niet.

[De_Laatste_Belg]

Je voert een strijd in het ijle, system.

Nochthans is de kleine waarheid van de humor over het onderwerp overal aanwezig.

Herinner je je dit:
http://www.youtube.com/watch?v=qkNiEFU_HpE

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Nochthans is de kleine waarheid van de humor over het onderwerp overal aanwezig.

Herinner je je dit:
http://www.youtube.com/watch?v=qkNiEFU_HpE

Schitterend, dat wel.

[Scarabaeida]

Voel je je dan zó anders dan die Limburgse noorderburen van je?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik stel alleen maar vast dat men ons de hele tijd Hollandse woorden opdringt en de Hollandse manier van spreken. U noemt dat dan een 'lingua franca'. Een ' lingua Hollanda' ja. Uw taaleigen verloochenen, daar bent u een meester in. Maak van onze taal maar een lingua franca in plaats van altijd naar Nederland te lonken. Dat Nederland maar de 'gij-vorm' overneemt.

Als West-Vlaming heb ik alleszins niet de minste moeite met 'jijen en jouen', aangezien dat in ons dialect de meest gangbare vormen zijn.

Als ik 'gij' en 'ge' gebruik, neem ik een 'opgedrongen' manier van spreken over, maar dat stoort mij niet. 'Gij' en 'ge' zijn nog steeds gangbaar Algemeen Nederlands, al wordt in de spraakkunstboeken wel gewezen op het feit dat het een 'regionale' of 'archaïserende' variant betreft.


Overigens is het Frans toch ook voornamelijk gebaseerd op het dialect van Parijs en omgeving. Voor zover ik weet maken de meeste Franstaligen (Fransen zèlf, maar ook Belgen, Zwitsers, ...) daar geen probleem van. Hun eigen 'regionale' varianten worden 'gedoogd', zij het met tegenzin.

En er is op deze aarde wellicht geen strenger taalregelingsinstituut dan de Académie Française.


Dan toch liever de mensen van de 'Taalunie', die bijvoorbeeld ook met de Surinaamse Nederlands-sprekers rekening houden.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Toch enorm opvallend hoe Belgicisten wederom proberen het particularisme te propageren.

De Vlaaamse zanger Timo Descamp deed auditie voor de musical Kruistocht in Spijkerbroek.
De Nederlanders vonden het oké; maar vroegen of hij het ook in het Nederlands kon doen.

Timo vertelde dat daarnet in De Rode Loper en vond het ook nogal onnozel van de Nederlanders.

Mooie eenheidstaal in elk geval.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik stel alleen maar vast dat men ons de hele tijd Hollandse woorden opdringt en de Hollandse manier van spreken. U noemt dat dan een 'lingua franca'. Een ' lingua Hollanda' ja. Uw taaleigen verloochenen, daar bent u een meester in. Maak van onze taal maar een lingua franca in plaats van altijd naar Nederland te lonken. Dat Nederland maar de 'gij-vorm' overneemt. En het Belgicisme dat u te pas en te onpas erbij sleurt heeft hier niet mee te maken. Het wordt wat afgezaagd uw liedje over het Belgicisme.

Ik verloochen mijn taal niet hoor, integendeel.
Uw gezeik over de gij-vorm slaat ook nergens op. Voor mij zijn zowel gij als jij bruikbaar, al naargelang de context en situatie, zoals ik al uitgelegd heb maar dat ontgaat u blijkbaar volledig in uw enggeestig provincialisme. Dat twee taalregisters elkaar niet uitsluiten is voor u blijkbaar geen mogelijke denkpiste. Dat is pas echt taal-extremisme, system. Verbazend wel voor iemand met een Engelse nick.
Welk is 'onze' taal trouwens die jij/gij lingua franca wil(t) maken? Het Limburgs? Welk Limburgs? Dat van uw straat? Dat van de straat drie blokken verder toch niet zeker?

[Scarabaeida]

Nagel op de kop door Pelgrim. Er zijn zelfs dommeriken die beweren dat onze taal dreigt uit te sterven omdat we maar met 6 miljoen zijn. Alsof we niet verstaanbaar zijn voor onze noordenburen en vice versa, en alsof we altijd en overal dezelfde taal hanteren.
Als ik mezelf in West-Vlaanderen vertoef bijvoorbeeld, dan spreek ik een soort Verkavelingsvlaams en spreken de West-Vlamingen evenzeer een verstaanbare variant van zuidelijk Nederlands, met kleine dialectische invloed. Het hoeft allemaal zo moeilijk niet te zijn hoor.
Ik heb vrienden van hier in Antwerpen tot ver noord in Groningen (waar men voor ons onverstaanbaar Nedersaksisch praat). Welke taal hanteer ik tegen mijn Groningse vrienden? Nederlands.

Als je erbij stilstaat kan men zelfs constateren dat Gronings (Saksisch) en West-Vlaams (doch evenzeer Frankisch als Nederlands) minder gemeen hebben met Afrikaans, dat thans door politieke en culturele isolatie niet meer tot het Nederlands gerekend wordt. Voor ons is het eveneens erg gemakkelijk om te converseren met een Afrikaner of om zelfs teksten, tot academische toe, in het Afrikaans te lezen. Het is enkel de slang en dialect die voor ons problemen vormen, alsook de valse vrienden.

Zogenaamd "Hollands" imperialisme is dan ook geen gevaar voor ons.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik verloochen mijn taal niet hoor, integendeel.
Uw gezeik over de gij-vorm slaat ook nergens op. Voor mij zijn zowel gij als jij bruikbaar, al naargelang de context en situatie, zoals ik al uitgelegd heb maar dat ontgaat u blijkbaar volledig in uw enggeestig provincialisme. Dat twee taalregisters elkaar niet uitsluiten is voor u blijkbaar geen mogelijke denkpiste. Dat is pas echt taal-extremisme, system. Verbazend wel voor iemand met een Engelse nick.
Welk is 'onze' taal trouwens die jij/gij lingua franca wil(t) maken? Het Limburgs? Welk Limburgs? Dat van uw straat? Dat van de straat drie blokken verder toch niet zeker?

Ik heb het hier niet over het Limburgs. Ik had het bijvoorbeeld over de 'je' en de 'jij'-vorm die ons nu wordt opgedrongen en die helemaal niet paste in onze taalcultuur. Een uitheems taalgebruik dat in onze gewesten in België niet of nauwelijks werd gebezigd. U hebt daar blijkbaar geen enkel probleem mee. U verloochent wel degelijk uw taaleigen. En men mag drie keer raden waarom.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De Vlaaamse zanger Timo Descamp deed auditie voor de musical Kruistocht in Spijkerbroek.
De Nederlanders vonden het oké; maar vroegen of hij het ook in het Nederlands kon doen.

Timo vertelde dat daarnet in De Rode Loper en vond het ook nogal onnozel van de Nederlanders.

Mooie eenheidstaal in elk geval.

Dat sommige Nederlanders arrogant zijn, dat vindt je vice versa eens onze zijde ook. Dit heeft niets met te diepe taalverschillen te maken. Sterker, ook Frankrijk heeft zo zijn regionaal taalgebruik dat vreemd in de oren klinkt voor Franstaligen uit andere streken. Taal zal ook zelden/nooit een coherent geheel vormen.
Het beste voorbeeld van een gegeneraliseerde taal, is het Russisch, en dat heeft alles met de talloze verhuizingen te maken in de stalinistische periode. Toch kan je ook die taal nog steeds in drie hoofddialecten indelen.

Zelfs conlangs als Esperanto divergeren van spreker naar spreker, als het nu niet zo is, kan het wel zo evolueren.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Dat sommige Nederlanders arrogant zijn, dat vindt je vice versa eens onze zijde ook. Dit heeft niets met te diepe taalverschillen te maken. Sterker, ook Frankrijk heeft zo zijn regionaal taalgebruik dat vreemd in de oren klinkt voor Franstaligen uit andere streken. Taal zal ook zelden/nooit een coherent geheel vormen.
Het beste voorbeeld van een gegeneraliseerde taal, is het Russisch, en dat heeft alles met de talloze verhuizingen te maken in de stalinistische periode. Toch kan je ook die taal nog steeds in drie hoofddialecten indelen.

Zelfs conlangs als Esperanto divergeren van spreker naar spreker, als het nu niet zo is, kan het wel zo evolueren.

Wanneer een Belgische Franstalige acteur/actrice gevraagd wordt voor een auditie in Parijs, zal men nooit moeten vragen of hij/zij ook Frans spreekt.

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Wanneer een Belgische Franstalige acteur/actrice gevraagd wordt voor een auditie in Parijs, zal men nooit moeten vragen of hij/zij ook Frans spreekt.

Amai, dus volgens u kunnen franstaligen Frans spreken? Slim gezien.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Amai, dus volgens u kunnen franstaligen Frans spreken? Slim gezien.

Klopt; maar wanneer een Vlaamse acteur naar Nederland trekt; moet hij volgens de Nederlanders eerst Nederlands leren.

Dat geldt ook voor veel Vlaamse schrijvers die heelder passages moeten herschrijven indien ze in Nederland willen gepubliceerd worden.

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Klopt; maar wanneer een Vlaamse acteur naar Nederland trekt; moet hij volgens de Nederlanders eerst Nederlands leren.

Dat geldt ook voor veel Vlaamse schrijvers die heelder passages moeten herschrijven indien ze in Nederland willen gepubliceerd worden.

En je weet dat allemaal omdat je toevallig weer enkele acteurs kent zeker.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Klopt; maar wanneer een Vlaamse acteur naar Nederland trekt; moet hij volgens de Nederlanders eerst Nederlands leren.

Dat geldt ook voor veel Vlaamse schrijvers die heelder passages moeten herschrijven indien ze in Nederland willen gepubliceerd worden.

Inderdaad want ze verstaan hen niet of half. Ook Tv-feuilletons moeten ondertiteld worden in Nederland. Wat wil zeggen dat we wel degelijk een taaleigen hebben, dat nu stilletjesaan verhollandst wordt. Maar dat kan die Groot-nederlanders niet veel schelen. Alles mag en kan voor het grote doel. Groot-nederlanders misschien, maar teven grote verkwanselaars van ons taaleigen.