De oorlog is gedaan. BOEM !!!

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Nee,

je kan de zaken niet zomaar vergelijken.

Clusterbommen worden BEWUST ergens gedropt, waarbij men duidelijk weet wat d elange termijn gevolgen zijn.

Andere bommen worden ook meestal BEWUST afgeworpen hoor.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Alle wapens zijn er om vijandelijke formaties aan te vallen.

Clusterbommen en landmijnen, hebben het perverse gevolg dat ze ook na ee conflict enorm veel onschuldige slachtoffers maken; Denk daar eens aan.

Ik denk na. U bent het die uit uw nek kletst (en blijkbaar al niet het verschil kent tussen landmijnen en anti-persoonsmijnen). Ik kan u overigens verzekeren dat ook andere niet-ontplofte munities na oorlogen nog doden veroorzaken.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Van minimalisereing gesproken.

Heb jij aandelen in een clusterbom-fabriek ?

Neen, ik heb geen aandelen in bedrijven die clustermunities fabriceren. Bent u zeker dat u er geen hebt (bv. onrechtstreeks via een pensioen- of beleggingsfonds)?

Ik minimaliseer niet, ik hou het gewoon graag bij de feiten. Hebt u daar een probleem mee?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

De raketten van Hezbolah maken geen slachtoffers als ze eenmaal gedropt zijn.

Maakt u nu een (wansmakelijk) grapje?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Hou op en blijf on topic.

ik antwoordde gewoon op een andere posting. Mag dit nog?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Misschien ontkent hij het niet, maar hij MINIMALISEERT het, en ... het zou me niet verbazen als hij stelt dat het hun eigen schuld is ("ge had daar niet moeten zijn")

Ik vind het leuker om voor mezelf te spreken, dank u.

[Fiere Jood]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Dat is niet waar!!!!

Hier wordt het gebruik van clusterbommen aangeklaagd, wie ze ook gebruikt.
Probeer alles te lezen en .... te verwerken.

Er valt inderdaad te discussieren over het gebruik van clusterbommen.
Maar dat is een discussie van 2 jaar geleden.
Maar als je overal reacties leest (op Hln en hier)zie hoe mensen emotioneel overreageren,Jozef Ostyn heeft gelijk.
De Belg die stierf is echt jammer en triestig maar het was zijn keuze(niet om te sterven natuurlijk) om die job te beoefenen.
Zoals Cisalpina zei : "Zonder landmijnen geen werk voor die ontmijner."
Geen oorlog geen werk voor wapenhandelaars,enz...

De raketten(en de puin) die Hezbolah richting stuurden brengt inderdaad,na de oorlog,minder gevaar(dan clusterbommen)mee.
Maar al de grote schade die werd aangericht,werd niet door Lebanon of hulporganisaties betaald maar door Joodse buitenlanders.(Russen en Amerikanen)

En wees realistisch,wil je Israelische ontmijningteams sturen naar Lebanon ?
Ze worden daar te plekke vermoord !

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

De raketten(en de puin) die Hezbolah richting stuurden brengt inderdaad,na de oorlog,minder gevaar(dan clusterbommen)mee.

Je vergeet één detail. Libanon had geen Libanese troepen op Israelisch grondgebied. Omgekeerd wél.

[Havana]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Waar haalt u zo'n algemene stelling vandaan? Clustermunities zijn al vele decennia in allerlei strijdtonelen gebruikt. In sommige gevallen zullen daarbij burgerslachtoffers gevallen zijn en bij andere niet.
Eén zaak is zeker: er vallen veel meer burgerslachtoffers door kogels. Zullen we kogels dan maar verbieden?

Heb je daar een bewijsje voor?

[Havana]

Waarom zouden zo'n 111 landen een verdrag onderschrijven voor een verbod op het gebruik van clusterbommen?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Heb je daar een bewijsje voor?

Alleen al in Congo komen er jaarlijks een veelvoud aan burgers om door kogels van het aantal dat in de hele wereld door clustermunities gedood wordt.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Waarom zouden zo'n 111 landen een verdrag onderschrijven voor een verbod op het gebruik van clusterbommen?

Omdat daar veel stemmingmakerij rond geweest is.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Waarom zouden zo'n 111 landen een verdrag onderschrijven voor een verbod op het gebruik van clusterbommen?

Waarom zouden de meeste landen die effectief ervaring hebben met het gebruik van clustermunities dat verdrag NIET ondertekenen?

[Havana]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Alleen al in Congo komen er jaarlijks een veelvoud aan burgers om door kogels van het aantal dat in de hele wereld door clustermunities gedood wordt.

Dat kan zijn, als is dat geen bewijs dat er proportioneel meer burgerslachtoffers vallen dankzij clusterbommen.

Mooie poging thans.

[Havana]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Waarom zouden de meeste landen die effectief ervaring hebben met het gebruik van clustermunities dat verdrag NIET ondertekenen?

Omdat ze weinig inzitten met onnodige slachtoffers misschien? En, omdat ze de rommel na de oorlog niet moeten gaan opkuisen?

[lantjes]

We hebben, als Belgisch leger, geen zaken in Libanon. Laat ze daar hun boontjes zelf doppen en gebruik "het leger" hier als een vorm van civiele bescherming. Maar er zullen er wel altijd zijn die er op kikken in "de vreemden" oorlogje te gaan spelen.

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Maakt u nu een (wansmakelijk) grapje?

wat ik hiermee wil zeggen:
Oorspronkelijk geplaatst door goodwill
De raketten van Hezbolah maken geen slachtoffers als ze eenmaal gedropt zijn.

==> deze raketten ontploffen niet meer op een latere tijdstip,eenmaal dat ze ontploft zijn. Clusterbommen daarentegen blijven vaak een hele lange tijd onontploft verborgen, totdat iemand ze per ongeluk raakt, en dan is er een slachtoffer.

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik denk na. U bent het die uit uw nek kletst (en blijkbaar al niet het verschil kent tussen landmijnen en anti-persoonsmijnen). Ik kan u overigens verzekeren dat ook andere niet-ontplofte munities na oorlogen nog doden veroorzaken.

of het nu landmijnen of anti-persoonsmijnen zijn, doet er niet toe.

Ander niet-ontplofte munitie maken inderdaad slachtoffers,
MAAR de intentie was dat ze onmiddellijk zouden ontploffen!!!!!!
Bij clusterbommen WEET men op voorhand dat ze niet allemaal zullen ontploffen en worden ze ook voor dit doel gebruikt om zo een gebied voor lange tijd onleefbaar te maken.
Daar gaat het om.
Bewust gebruiken met een bepaald doel: een gebied ontoegankelijk maken, of het nu militairen of burgers zijn, voor de daders maakt het niets uit.

[kelt]

Ik wens er even aan herinneren dat juist het NIET ontploffen van een percentage clusterbommen onderdeel uitmaakt van het "militaire nut" van deze ondingen...


Je creeert een probleemzone tot lang nadat de "hete" strijd afgelopen is(als je zelf niet meer van zins bent daar fysiek te komen)...de "vijand" wordt gedwongen om nog lang nadien effectieven in te zetten om te ontmijnen,je verhinderd bovendien dat een bepaald gebied een zekere economische opbrengst genereert omdat het land zo moeilijk begaanbaar wordt....


Israel heeft met grote doeltreffendheid toegeslagen tegen de Zuid-Libanese bevolking en met extreme nauwkeurigheid haar doel gemist,de Hezbollah daarentegen is onbeschadigd,en zal zich zelf niet bezig houden met ontmijnen,hoogstens het recruteren van gefrustreerde jongemannen uit een arm gehouden regio......Bovendien kunnen ze nu,dankzij Israel notabene,gaan voor de hoofdprijs:Libanon zelf

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

wat ik hiermee wil zeggen:
Oorspronkelijk geplaatst door goodwill
De raketten van Hezbolah maken geen slachtoffers als ze eenmaal gedropt zijn.

==> deze raketten ontploffen niet meer op een latere tijdstip,eenmaal dat ze ontploft zijn. Clusterbommen daarentegen blijven vaak een hele lange tijd onontploft verborgen, totdat iemand ze per ongeluk raakt, en dan is er een slachtoffer.

Ten eerste zijn Hizbollah aanvallen bijna uitsluitend en doelbewust tegen burgers gericht.

Ten tweede kunnen ook hizbollah-raketten onontploft achterblijven en later nog slachtoffers maken. U moet eens afstappen van uw fixatie dat er enkel bij clustermunitie "duds" optreden. Dat gebeurt bij alle munities.