VOKA:Dat moet hier gedaan zijn met Waalse kloten te kussen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Het is een Franstalige (met Vlaamse roots) die ziet dat er in Brussel een nieuwe dynamiek aan het groeien is; met bijvoorbeeld eigen scholen die niet meer bepaald wordt door Vlaanderen of Wallonië.
Heel belangrijk zoiets.

En totaal onbestaande. Buiten enkele private, anderstalige scholen (waaronder de Europese, Engelstalige school) zijn er geen "eigen scholen" in Brussel die niet vallen onder resp. Vlaamse en Franstalige gemeenschap. Het Vlaams Onderwijs in Brussel is een integraal deel van het Vlaams Departement van Onderwijs. Hetzelfde voor de Franstalige scholen voor die andere gemeenschap.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jongen toch, u neemt uw wensen toch wel echt op voor de werkelijkheid. 2007, het jaar waarin de Franstalige "massaal" Nederlands zijn beginnen te leren. O ja? Welk cijfermateriaal heeft u om deze bewering hard te maken? De deelname aan de taalbadscholen in Wallonië? Alleen heeft u dan een "massaal" probleem, nl. het totaal ontbreken van de doorstroming naar het middelbaar. Professor Vervoort vertelde in een interview onlangs in de Knack Weekend dat de taalbadscholen geen praktische waarde hebben: enerzijds omdat ze het pedagogisch doelaspect volledig negeren, maar anderzijds omdat er geenszins gedacht werd aan de doorstroming.

En nu mag mij die academicus eens wat concrete aanwijzingen geven over die zogezegde Belgische Beweging, want als ik moet voortgaan op de opgang van de belgicistische mini-partijtjes (die elkaar voortdurend bekampen en in de ban slaan) stelt het echt wel niets voor.

Je moet bijvoorbeeld in Brussel niet meer proberen om nog avondlessen NL te volgen; alles zit overvol.

En Dewever heeft dat enkele maanden geleden uit de doeken gedaan in een interview op radio Klara.

Als Brussel binnenkort zijn eigen onderwijs mag organiseren, dan zal het sowieso tweetalig onderwijs zijn, dat lijdt geen twijfel; net zoals men in Montreal perfect tweetaligen aflevert.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Je moet bijvoorbeeld in Brussel niet meer proberen om nog avondlessen NL te volgen; alles zit overvol.

Is dat zo? Waarop baseert u zich? Op uw grote duim?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Als Brussel binnenkort zijn eigen onderwijs mag organiseren, dan zal het sowieso tweetalig onderwijs zijn, dat lijdt geen twijfel; net zoals men in Montreal perfect tweetaligen aflevert.

Brussel zal geenszins "binnenkort" zijn "eigen onderwijs" organiseren, om de eenvoudige reden dat dit geen gewest- maar wel een gemeenschapsbevoegdheid is. Er is op geen enkele wijze sprake geweest in de voorbije onderhandelingen om gemeenschapsbevoegdheden over te hevelen naar de gewesten.

Waaruit moet blijken dat men in Montreal "perfect tweetaligen" aflevert, als de politiek van Québec er juist in bestaat de plaats van het Frans in toenemende mate te versterken? Ik denk dat u zich weer eens baseert op uw fantasie, eerder dan op de werkelijkheid.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is dat zo? Waarop baseert u zich? Op uw grote duim?

De Franstaligen zijn 'néerlandofous' geworden. We vinden absoluut niet voldoende lesgevers", zegt Corine Alleman van Berlitz, dat ook een enorme stijging zag.

http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=236976

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

En Dewever heeft dat enkele maanden geleden uit de doeken gedaan in een interview op radio Klara.

Ach, het kan gerust dat DW dat in een radio-uitzending heeft verklaard, wat evenwel niet betekent dat ik dat zomaar hoef aan te nemen. DW geeft schijnbaar geen gronden voor zijn bewering en, buiten hem en die paar belgicistische mini-partijtjes, hoor ik niemand spreken over een zogenaamde Belgische Beweging.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De Franstaligen zijn 'néerlandofous' geworden. We vinden absoluut niet voldoende lesgevers", zegt Corine Alleman van Berlitz, dat ook een enorme stijging zag.

http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=236976

Jajaja, dat zien we vooral in de Vlaamse Rand met die ingeweken Brusselse Franstaligen...

Uit het door u geciteerde artikel haal ik slechts dat het aantal cursisten merkbaar is gestegen, niet evenwel dat er nu een "stormloop" aan de gang is. Let trouwens ook even op de laatste zin van het artikel... De toekomst behoort aan de jeugd, nietwaar...

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ach, het kan gerust dat DW dat in een radio-uitzending heeft verklaard, wat evenwel niet betekent dat ik dat zomaar hoef aan te nemen. DW geeft schijnbaar geen gronden voor zijn bewering en, buiten hem en die paar belgicistische mini-partijtjes, hoor ik niemand spreken over een zogenaamde Belgische Beweging.

Net zoals bij Deneef is er in Brussel iets aan het gisten.
Men wacht nu nog op wat de uitkomst zal zijn van de communautaire onderhandelingen; maar dan komt er reactie.

ook Lukas Vandertaelen schreef reeds in De Morgen (als ervaringsdeskundige) dat een oplossing waarbij er in Brussel een subnationaliteit ingevoerd zal worden; voor heel wat reactie zal zorgen en niet aanvaard zal worden.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jajaja, dat zien we vooral in de Vlaamse Rand met die ingeweken Brusselse Franstaligen...

Uit het door u geciteerde artikel haal ik slechts dat het aantal cursisten merkbaar is gestegen, niet evenwel dat er nu een "stormloop" aan de gang is. Let trouwens ook even op de laatste zin van het artikel... De toekomst behoort aan de jeugd, nietwaar...

Het gaat over Brussel; dat is een belangrijke motor.

Bovendien zal men door het opjagen van de Franstaligen in de Rand hen enkel maar rabiater maken; want ze willen hun FR cultuur niet verliezen.
Een vlieg vangt men niet met azijn en rondzendbrieven.

De jeugd zal pas in het beroepsleven beseffen dat NL belangrijk is; tijdens hun jeugd hebben ze zelden of nooit NL nodig.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Net zoals bij Deneef is er in Brussel iets aan het gisten.
Men wacht nu nog op wat de uitkomst zal zijn van de communautaire onderhandelingen; maar dan komt er reactie.

ook Lukas Vandertaelen schreef reeds in De Morgen (als ervaringsdeskundige) dat een oplossing waarbij er in Brussel een subnationaliteit ingevoerd zal worden; voor heel wat reactie zal zorgen en niet aanvaard zal worden.

De subnationaliteit is al veel eerder ter sprake gekomen, nl. bij de Commissie-Harmel in de jaren zestig en later bij de onderhandelingen over het Egmontpact. In beide gevallen waren het de Franstaligen die zich tegen een dergelijk concept verzetten. Als het nu ter sprake komt, zal dat niet anders zijn. En ja, in Brussel woont een Franstalige meerderheid. Dus met veel nieuws komt u eigenlijk niet af.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Het gaat over Brussel; dat is een belangrijke motor.

Bovendien zal men door het opjagen van de Franstaligen in de Rand hen enkel maar rabiater maken; want ze willen hun FR cultuur niet verliezen.
Een vlieg vangt men niet met azijn en rondzendbrieven.

De jeugd zal pas in het beroepsleven beseffen dat NL belangrijk is; tijdens hun jeugd hebben ze zelden of nooit NL nodig.

De Franstalingen in de Rand menen dat ze in Brussel wonen. En verlies jij je cultuur dan wanneer je ergens gaat wonen waar er een andere taal administratief gebruikelijk dan de taal die je thuis spreekt? Staan die mensen dan in hun taalbesef zo zwak?

En mocht u het niet weten: goed onderwijs bereidt de jeugd voor op het komende leven. Als het onderwijs daarin faalt, zal dat een grote weerslag hebben. En trouwens, niet de jongeren beslissen welke taal ze in het middelbaar volgen, maar wel hun ouders... Waarom zijn die ouders dan niet "néerlandofous"?

[Depth of Field]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Bovendien zal men door het opjagen van de Franstaligen in de Rand hen enkel maar rabiater maken; want ze willen hun FR cultuur niet verliezen.
Een vlieg vangt men niet met azijn en rondzendbrieven.

En wat, pray tell, is de "honing" waarmee men rabiate franstaligen "vangt"?

Van faciliteitengemeenten tweetalige gemeenten maken? Ze bij Brussel aanhechten?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Franstalingen in de Rand menen dat ze in Brussel wonen. En verlies jij je cultuur dan wanneer je ergens gaat wonen waar er een andere taal administratief gebruikelijk dan de taal die je thuis spreekt? Staan die mensen dan in hun taalbesef zo zwak?

En mocht u het niet weten: goed onderwijs bereidt de jeugd voor op het komende leven. Als het onderwijs daarin faalt, zal dat een grote weerslag hebben. En trouwens, niet de jongeren beslissen welke taal ze in het middelbaar volgen, maar wel hun ouders... Waarom zijn die ouders dan niet "néerlandofous"?

Meer en meer Franstalige kinderen leren NL buiten school door taalkampen, een jaar in Vlaanderen overdoen enz...

De Franstaligen in de Rand voelen zich opgejaagd wild en elk jaar moeten ze de faciliteiten aanvragen wat erop wijst dat de Vlaamse overheid elk jaar hoopt van enkele zieltjes gewonnen te hebben in de vorm van mensen die geen brieven in het Frans meer aanvragen.
Resultaat: ook lauwe Franstaligen vragen faciliteiten aan en men bereikt dus het omgekeerde effect.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

En wat, pray tell, is de "honing" waarmee men rabiate franstaligen "vangt"?

Van faciliteitengemeenten tweetalige gemeenten maken? Ze bij Brussel aanhechten?

Brussel uitbreiden tot een regio waar er in de feiten +/- 50% NL en FR-taligen zijn en er dus echte tweetaligheid is.

Nu al zijn er veel Vlamingen die zich in Waals-Brabant vestigen.

Het was verkeerd van de Franstalige om in 1933 de tweetaligheid te verwerpen, zoals het nu verkeerd is van de Vlamingen om de immersiescholen te verbieden.

http://www.medium4you.be/Allen-tweetalig_2976.html

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De Franstaligen in de Rand voelen zich opgejaagd wild en elk jaar moeten ze de faciliteiten aanvragen wat erop wijst dat de Vlaamse overheid elk jaar hoopt van enkele zieltjes gewonnen te hebben in de vorm van mensen die geen brieven in het Frans meer aanvragen.
Resultaat: ook lauwe Franstaligen vragen faciliteiten aan en men bereikt dus het omgekeerde effect.

U blijft maar zaken uit uw duim zuigen... Op de faciliteiten wordt al sedert de jaren zestig massaal beroep gedaan in de Vlaamse gemeenten. Er is geen sprake van toename in intensiteit, wel naar bevolkingsaantallen. Dat heeft evenwel te maken met de demografische instroom uit Brussel.

Weet u trouwens wat het woord "faciliteit" eigenlijk wil zeggen en welke bestuursfilosofie daarachter schuilt? Schijnbaar niet...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Brussel uitbreiden tot een regio waar er in de feiten +/- 50% NL en FR-taligen zijn en er dus echte tweetaligheid is.

Nu al zijn er veel Vlamingen die zich in Waals-Brabant vestigen.

Waarom zou dat moeten? De taalgrens ligt vast. Iedereen die zich in een anderstalig gebied vestigt, weet dat. In Zwitserland is het ook zo, en grote aantallen anderstaligen doet niets aan de taalwet daar veranderen. Er wonen heel veel Duitstaligen in Genève. Toch is en blijft de enige administratieve taal er het Frans. In Bern woont er een niet onbelangrijke Engels- en Franstalige minderheid. Toch is de enige administratieve taal er het Duits. Niemand die daar aan een wijziging van de grenzen of de taalwetten denkt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Brussel uitbreiden tot een regio waar er in de feiten +/- 50% NL en FR-taligen zijn en er dus echte tweetaligheid is.

Prietpraat die door de feiten wordt tegensproken. In het verleden werd Evere en Ganshoren om die redenen bij het tweetalig gebied gevoegd. Het resultaat was niet dat Franstaligen er Nederlands gingen leren, maar wel dat die twee gemeenten in steeds toenemende mate werden verfranst. Bijgevolg: u miskent de werkelijkheid en zweeft ergens rond in een mistige fantasiewereld.

[Depth of Field]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Brussel uitbreiden tot een regio waar er in de feiten +/- 50% NL en FR-taligen zijn en er dus echte tweetaligheid is.

Men "bestrijdt" rabiate franstaligen door gans Vlaams-Brabant tweetalig te maken?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Prietpraat die door de feiten wordt tegensproken. In het verleden werd Evere en Ganshoren om die redenen bij het tweetalig gebied gevoegd. Het resultaat was niet dat Franstaligen er Nederlands gingen leren, maar wel dat die twee gemeenten in steeds toenemende mate werden verfranst. Bijgevolg: u miskent de werkelijkheid en zweeft ergens rond in een mistige fantasiewereld.

De tijd dat het NL nog een minderwaardige taal was is voorbij. Een taal die sterk genoeg is, houdt stand.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

Men "bestrijdt" rabiate franstaligen door gans Vlaams-Brabant tweetalig te maken?

De geschiedenis van Brussel en de opeenvolgende aanhechting van verschillende Vlaamse gemeenten die uiteindelijk allemaal verfransten, toont het omgekeerde aan. In België betekent tweetaligheid nu eenmaal verfransing.