Een met schaamte vervulde Vlaming

[renaat6]

Het is een geschiedkundig gegeven dat binnen een zelfde land, etnische of taalkundige minderheden streven naar meer autonomie of zelfs onafhankelijkheid, iets waar de etnische *meerderheid zich dan meestal tegen verzet. België is daar een uitzondering op, want daar is het de Vlaamse meerderheid die afwil van de lasten die de Franstalige minderheid met zich meebrengen.
Tot de jaren zeventig hadden wij Vlamingen, nog een logische en aanvaardbare motivering ter rechtvaardiging van onze zelfstandigheidsdrang. Sindsdien hebben verschillende fasen van de staatshervorming een relatief ver doorgedreven zelfstandigheid aan de gewesten en gemeenschappen gegeven. Daardoor werd een einde gemaakt aan de culturele, politieke en sociale dominantie van de Franstalige minderheid, welke ingebed lag in de oorspronkelijke structuur van de Belgische staat. Een moderne democratie, en solidair sociaal stelsel waardig, zorgen een reeks grondwettelijke waarborgen er voor, dat *zowel op politiek als op economisch en sociaal vlak, een* gewest of gemeenschap geen daden kan stellen die ten nadele zijn van de andere gewesten of gemeenschappen.
Vandaag moet ik vaststellen dat mijn ‘volksgenoten’ de overeengekomen waarborgen ervaren als een ‘onaanvaardbare’ hinder voor hun, nu reeds superieure economische ontwikkeling en welvaart. Het Franstalige verzet tegen verdere, voor hen nadelige hervormingen, *omdat die de waarborgen tegen nadelige meerderheidsbeslissingen, en de solidariteit op de helling zetten, stuit op egoïstisch Vlaams onbegrip.
Als een sociaal mens kan ik daar enkel schaamte bij voelen.
Vlaanderen moet zijn meerderheid niet misbruiken om gemaakte afspraken te herzien,of nieuwe af te dwingen, maar om de in het verleden gemaakte overeenkomsten te doen naleven. Wij kunnen misschien beginnen met zelf het goede voorbeeld (blijven) te geven…

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door renaat6

Vandaag moet ik vaststellen dat mijn ‘volksgenoten’ de overeengekomen waarborgen ervaren als een ‘onaanvaardbare’ hinder voor hun, nu reeds superieure economische ontwikkeling en welvaart. Het Franstalige verzet tegen verdere, voor hen nadelige hervormingen, *omdat die de waarborgen tegen nadelige meerderheidsbeslissingen, en de solidariteit op de helling zetten, stuit op egoïstisch Vlaams onbegrip.
Als een sociaal mens kan ik daar enkel schaamte bij voelen.
Vlaanderen moet zijn meerderheid niet misbruiken om gemaakte afspraken te herzien,of nieuwe af te dwingen, maar om de in het verleden gemaakte overeenkomsten te doen naleven. Wij kunnen misschien beginnen met zelf het goede voorbeeld (blijven) te geven…

Wees eens iets concreter?

[Gwyndion]

Zolang er overal belangenconflciten en pariteit is is België geen ware democratie.

[Yves38]

Het feit dat Vlaanderen afwil van de financiële last vooral opgelegd door het luie zuiden van het land is een grief die al veel en veel langer bestaat dan vandaag, dus ik vind uw betoog niet correct.

[Perikles]

Oorspronkelijk geplaatst door renaat6

Het is een geschiedkundig gegeven dat binnen een zelfde land, etnische of taalkundige minderheden streven naar meer autonomie of zelfs onafhankelijkheid, iets waar de etnische *meerderheid zich dan meestal tegen verzet. België is daar een uitzondering op, want daar is het de Vlaamse meerderheid die afwil van de lasten die de Franstalige minderheid met zich meebrengen.
Tot de jaren zeventig hadden wij Vlamingen, nog een logische en aanvaardbare motivering ter rechtvaardiging van onze zelfstandigheidsdrang. Sindsdien hebben verschillende fasen van de staatshervorming een relatief ver doorgedreven zelfstandigheid aan de gewesten en gemeenschappen gegeven. Daardoor werd een einde gemaakt aan de culturele, politieke en sociale dominantie van de Franstalige minderheid, welke ingebed lag in de oorspronkelijke structuur van de Belgische staat. Een moderne democratie, en solidair sociaal stelsel waardig, zorgen een reeks grondwettelijke waarborgen er voor, dat *zowel op politiek als op economisch en sociaal vlak, een* gewest of gemeenschap geen daden kan stellen die ten nadele zijn van de andere gewesten of gemeenschappen.
Vandaag moet ik vaststellen dat mijn ‘volksgenoten’ de overeengekomen waarborgen ervaren als een ‘onaanvaardbare’ hinder voor hun, nu reeds superieure economische ontwikkeling en welvaart. Het Franstalige verzet tegen verdere, voor hen nadelige hervormingen, *omdat die de waarborgen tegen nadelige meerderheidsbeslissingen, en de solidariteit op de helling zetten, stuit op egoïstisch Vlaams onbegrip.
Als een sociaal mens kan ik daar enkel schaamte bij voelen.
Vlaanderen moet zijn meerderheid niet misbruiken om gemaakte afspraken te herzien,of nieuwe af te dwingen, maar om de in het verleden gemaakte overeenkomsten te doen naleven. Wij kunnen misschien beginnen met zelf het goede voorbeeld (blijven) te geven…

In elk federaal land zijn de geldstromen tussen de delen transparant, niet in België. De Waalse minderheid in dit land blokkeert door belangenconflicten, alarmbellen, enz. de democratische werking van ons land. Uw schaamte is dan ook misplaatst en ingegeven door anti Vlaamse gevoelens

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Perikles

In elk federaal land zijn de geldstromen tussen de delen transparant, niet in België. De Waalse minderheid in dit land blokkeert door belangenconflicten, alarmbellen, enz. de democratische werking van ons land. Uw schaamte is dan ook misplaatst en ingegeven door anti Vlaamse gevoelens

één van de redenen kan dit zeker zijn !!

- Persartikelels do 28-08-2008 -

De afgelopen vier jaar is het aantal mensen met een leefloon in Brussel met maar liefst eenvijfde toegenomen. Dat zegt Anke Hintjens, woordvoerster van het Vlaams Netwerk Armoede. Zeven op de tien leefloners zijn Brusselaars en Walen. In vergelijking met Vlaanderen telt het Brussels Gewest per duizend inwoners zelfs vijf keer meer mensen die met een leefloon moeten rondkomen, en de kloof wordt groter.

Het Brussels Gewest telt zo'n 33.726 leefloners, in Vlaanderen zijn dat er 40.682. Wallonië telt 58.026 leefloners. Aangezien het Brussels Gewest slechts tien procent van de totale bevolking uitmaakt, is het aandeel leefloners er zeer hoog.

Op duizend inwoners zijn er in de hoofdstad 32,7 mensen die van een leefloon leven. Ter vergelijking: in Vlaanderen zijn dat 6,7 inwoners op duizend, in Wallonië ligt dat getal op 16,9 per duizend inwoners.

[ancapa]

Intussen betreurde de staatssecretaris van Armoedebestrijding Delizée van de PS in o.a. De Morgen bekendmaking van de cijfers. Volgens Delizée is het onlogisch en unfair om Vlaanderen te vergelijken met een stad als Brussel en het Waalse gewest.

Ik vraag mij wel af waarom ? Slecht nieuws verboden of de geldstromen blootleggen en uitleggen of verklaren ?

Nu nog de werkloosheidcijfers er bij gooien en hij wordt helemaal depressief !!

[renaat6]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

één van de redenen kan dit zeker zijn !!

- Persartikelels do 28-08-2008 -

De afgelopen vier jaar is het aantal mensen met een leefloon in Brussel met maar liefst eenvijfde toegenomen. Dat zegt Anke Hintjens, woordvoerster van het Vlaams Netwerk Armoede. Zeven op de tien leefloners zijn Brusselaars en Walen. In vergelijking met Vlaanderen telt het Brussels Gewest per duizend inwoners zelfs vijf keer meer mensen die met een leefloon moeten rondkomen, en de kloof wordt groter.

Het Brussels Gewest telt zo'n 33.726 leefloners, in Vlaanderen zijn dat er 40.682. Wallonië telt 58.026 leefloners. Aangezien het Brussels Gewest slechts tien procent van de totale bevolking uitmaakt, is het aandeel leefloners er zeer hoog.

Op duizend inwoners zijn er in de hoofdstad 32,7 mensen die van een leefloon leven. Ter vergelijking: in Vlaanderen zijn dat 6,7 inwoners op duizend, in Wallonië ligt dat getal op 16,9 per duizend inwoners.

Wel ja! en dat is juist wat egoisme is!
Als eens geteld hoeveel miljard mensen op deze aardbol het zelfd minder dan met het leefloon moeten stellen?
Dan ook maar alle ontwikkelingshulp afschaffen? Want blijkbaar is dat allemaal hun fout zelf, of deze van het land/ gebied waar zij wonen...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

één van de redenen kan dit zeker zijn !!

- Persartikelels do 28-08-2008 -

De afgelopen vier jaar is het aantal mensen met een leefloon in Brussel met maar liefst eenvijfde toegenomen. Dat zegt Anke Hintjens, woordvoerster van het Vlaams Netwerk Armoede. Zeven op de tien leefloners zijn Brusselaars en Walen. In vergelijking met Vlaanderen telt het Brussels Gewest per duizend inwoners zelfs vijf keer meer mensen die met een leefloon moeten rondkomen, en de kloof wordt groter.

Het Brussels Gewest telt zo'n 33.726 leefloners, in Vlaanderen zijn dat er 40.682. Wallonië telt 58.026 leefloners. Aangezien het Brussels Gewest slechts tien procent van de totale bevolking uitmaakt, is het aandeel leefloners er zeer hoog.

Op duizend inwoners zijn er in de hoofdstad 32,7 mensen die van een leefloon leven. Ter vergelijking: in Vlaanderen zijn dat 6,7 inwoners op duizend, in Wallonië ligt dat getal op 16,9 per duizend inwoners.

jamaar, ligt Brussel nu in Vlaanderen of niet?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door renaat6

Het is een geschiedkundig gegeven dat binnen een zelfde land, etnische of taalkundige minderheden streven naar meer autonomie of zelfs onafhankelijkheid, iets waar de etnische *meerderheid zich dan meestal tegen verzet. België is daar een uitzondering op, want daar is het de Vlaamse meerderheid die afwil van de lasten die de Franstalige minderheid met zich meebrengen.
Tot de jaren zeventig hadden wij Vlamingen, nog een logische en aanvaardbare motivering ter rechtvaardiging van onze zelfstandigheidsdrang. Sindsdien hebben verschillende fasen van de staatshervorming een relatief ver doorgedreven zelfstandigheid aan de gewesten en gemeenschappen gegeven. Daardoor werd een einde gemaakt aan de culturele, politieke en sociale dominantie van de Franstalige minderheid, welke ingebed lag in de oorspronkelijke structuur van de Belgische staat. Een moderne democratie, en solidair sociaal stelsel waardig, zorgen een reeks grondwettelijke waarborgen er voor, dat *zowel op politiek als op economisch en sociaal vlak, een* gewest of gemeenschap geen daden kan stellen die ten nadele zijn van de andere gewesten of gemeenschappen.
Vandaag moet ik vaststellen dat mijn ‘volksgenoten’ de overeengekomen waarborgen ervaren als een ‘onaanvaardbare’ hinder voor hun, nu reeds superieure economische ontwikkeling en welvaart. Het Franstalige verzet tegen verdere, voor hen nadelige hervormingen, *omdat die de waarborgen tegen nadelige meerderheidsbeslissingen, en de solidariteit op de helling zetten, stuit op egoïstisch Vlaams onbegrip.
Als een sociaal mens kan ik daar enkel schaamte bij voelen.
Vlaanderen moet zijn meerderheid niet misbruiken om gemaakte afspraken te herzien,of nieuwe af te dwingen, maar om de in het verleden gemaakte overeenkomsten te doen naleven. Wij kunnen misschien beginnen met zelf het goede voorbeeld (blijven) te geven…

dat onafhankelijkheidsstreven heeft weinig met economie te maken, t zijn de democratische grendels die Belgie onaanvaardbaar maken

-verschil in aantal stemmen voor een parlementszitje tssn Vlamingen en Walen
-pariteit in de federale regering
-alarmbellen, belangenconflicten waardoor een minderheid de facto een vetorecht heeft op alles
-de blijvende Franstalige aanspraak op Vlaams grondgebied
etc etc etc ...

dat zijn de pijnpunten ! stuk voor stuk privileges die de Franstaligen (hier de facto als koloniaal) nooit zonder strijd zal opgeven ...

d�*�*raan gaat Belgie kapot.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Wees eens iets concreter?

Vlaanderen heeft 40.682 leefloontrekkers en Vlaanderen vindt dit veel. Te veel.

Maar in Belgisch perspectief is dit bijna niets en vrij miniem volgens het aantal inwoners. Met bijna 60 procent van de bevolking heeft Vlaanderen veel minder leefloontrekkers in verhouding.

Brussel, met 10 procent van de Belgische bevolking, heeft liefst 33.726 leefloontrekkers.

Wallonië, met goed 30 procent van de bevolking, heeft 58.026 leefloontrekkers.

[ancapa]

De verschillen zijn zeer groot en worden nog groter !!

De evolutie maakt het nog erger. Want de kloof vergroot nog.

Afgelopen vier jaar (2003-2007) daalde het aantal leefloners in Vlaanderen met 5 procent.

Het steeg in Wallonië het daarentegen met 10 procent en in Brussel zelfs met 22 procent.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door renaat6

Het is een geschiedkundig gegeven dat binnen een zelfde land, etnische of taalkundige minderheden streven naar meer autonomie of zelfs onafhankelijkheid, iets waar de etnische *meerderheid zich dan meestal tegen verzet. België is daar een uitzondering op, want daar is het de Vlaamse meerderheid die afwil van de lasten die de Franstalige minderheid met zich meebrengen.

Veelzeggend, nee? Het is de minderheid de per se alles op federaal niveau wil houden, die per se elke vorm van autonomie in de deelstaten afblokken.

De reden dat in de andere landen die je aanhaalt de minderheden meer autonomie willen, is omdat ze afwillen van de dominantie van de meerderheid op het nationale niveau. In Belgie zijn deze rollen omgedraaid. De meerderheid wil af van haar eigen zogenaamde 'dominantie', wil zoveel mogelijk regionale macht aan aan de minderheid geven, en de minderheid vecht hier met hand en tand tegen. Dit is uniek in de wereld!

Ben je bereid om toe te geven dat er toch misschien iets scheelt met het huidige democratisch gehalte op het federale niveau?

Verder blijkt uit een recente poll dat een meerderheid Walen en een overgrote meerderheid aan Vlamingen meer bevoegdheden voor de gewesten willen. Heel de rest van je betoog is dus manifest ondemocratisch.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door renaat6

Wel ja! en dat is juist wat egoisme is!

Er is een reden waarom ontwikkelingshulp niet langer onder de vorm van grote geldtransferten naar de plaatselijke overheden gebeurt, maar wel als concrete projecten. De rest van de wereld heeft al door dat dit eerste niet werkt, integendeel.

In het partijprogramma van alle Vlaamse regeringspartijen staat expliciet dat men voor het behoud van de solidariteit is, in sommige gevallen mits aanpassingen die het geheel minder contraproductief voor Wallonie moeten maken.

Jouw argumenten op basis van egoisme zijn dus vals en demagogisch. Schaam je daar liever wat over.

[De schoofzak]

Het zelfstandig worden van Vlaanderen is een aspekt van hoe je je overheid wil georganiseerd zien.
Niks meer, niks minder.
Dat lullen over die solidariteit is dikke zever. Solidariteit is er ook tussen de landen van de EU ...

Vergelijk het veranderen van de staatsorganisatie nu eens met de fusiegolf van gemeentes zo ongeveer 30 jaar geleden ...
of met de weigering van de steden en gemeentes van Brussel of te fuseren ...
of met een vraag van sommige Antwerpenaren om terug (gedeeltelijk?) te splitsen naar wat ze nu zelf al een tijdje uitgevonden hebben: de distrikten (met distrikstraden en heel den boel).

En waarover groot-licht den draadopstarter zedig zwijgt, is de verfransingsdruk door de taalgrens te willen opschuiven ...

[BladeToke]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

Intussen betreurde de staatssecretaris van Armoedebestrijding Delizée van de PS in o.a. De Morgen bekendmaking van de cijfers. Volgens Delizée is het onlogisch en unfair om Vlaanderen te vergelijken met een stad als Brussel en het Waalse gewest.

Ik vraag mij wel af waarom ? Slecht nieuws verboden of de geldstromen blootleggen en uitleggen of verklaren ?

Nu nog de werkloosheidcijfers er bij gooien en hij wordt helemaal depressief !!

misschien, geschiedenis, geografie % van genaturaliseerde Belgen enzo?
economische mogelijkheden?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

Vlaanderen heeft 40.682 leefloontrekkers en Vlaanderen vindt dit veel. Te veel.

Maar in Belgisch perspectief is dit bijna niets en vrij miniem volgens het aantal inwoners. Met bijna 60 procent van de bevolking heeft Vlaanderen veel minder leefloontrekkers in verhouding.

Brussel, met 10 procent van de Belgische bevolking, heeft liefst 33.726 leefloontrekkers.

Wallonië, met goed 30 procent van de bevolking, heeft 58.026 leefloontrekkers.

Met alle respect, mister, maar de vraag was eerder aan de starter van deze topic gericht. Ik snap niet waarom hij zich zo meent te moeten schamen. Tenzij hij zich even laat meeslepen en het een opwelling is geweest.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Met alle respect, mister, maar de vraag was eerder aan de starter van deze topic gericht. Ik snap niet waarom hij zich zo meent te moeten schamen. Tenzij hij zich even laat meeslepen en het een opwelling is geweest.

Sommige Vlamingen zijn nu eenmaal zo verslaafd aan hun slavenmentaliteit dat ze het zich niet anders meer kunnen voorstellen.

[Garry]

Het Franstalige verzet tegen verdere, voor hen nadelige hervormingen, *omdat die de waarborgen tegen nadelige meerderheidsbeslissingen, en de solidariteit op de helling zetten, stuit op egoïstisch Vlaams onbegrip.
Als een sociaal mens kan ik daar enkel schaamte bij voelen.
Vlaanderen moet zijn meerderheid niet misbruiken om gemaakte afspraken te herzien,of nieuwe af te dwingen, maar om de in het verleden gemaakte overeenkomsten te doen naleven. Wij kunnen misschien beginnen met zelf het goede voorbeeld (blijven) te geven…[/quote]

Ik heb daar niet zoveel last van, maar als je het echt niet meer kunt keren, Renaat, bij die egoïstische soortgenoten zou ik in uw geval maar al stilletjes plannen beginnen te maken ombij de tegenpartij in te trekken. Ze zullen U, en zo nog een deel vlaamse uilskuikens graag zien komen om dan daar voor de rest de kost gaan te verdienen.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door renaat6

Het is een geschiedkundig gegeven dat binnen een zelfde land, etnische of taalkundige minderheden streven naar meer autonomie of zelfs onafhankelijkheid, iets waar de etnische *meerderheid zich dan meestal tegen verzet. België is daar een uitzondering op, want daar is het de Vlaamse meerderheid die afwil van de lasten die de Franstalige minderheid met zich meebrengen.

Kijk eens aan, je zegt iets zinnig. Mijn complimenten!

Daardoor werd een einde gemaakt aan de culturele, politieke en sociale dominantie van de Franstalige minderheid, welke ingebed lag in de oorspronkelijke structuur van de Belgische staat.

Kijk eens aan, een belgicist geeft toe dat België een Franstalig gedomineerde staat was, niet alleen cultureel, maar ook politiek en sociaal.

Een moderne democratie, en solidair sociaal stelsel waardig, zorgen een reeks grondwettelijke waarborgen er voor, dat *zowel op politiek als op economisch en sociaal vlak, een* gewest of gemeenschap geen daden kan stellen die ten nadele zijn van de andere gewesten of gemeenschappen.

Neen, dat is geen democratie. Een democratie is een gemeenschap waar het volk de macht heeft, die dus kan optreden als wetgevende macht. Dat kan rechtstreeks via referenda of onrechtstreeks via het parlement. De meerderheid beslist. Elke belemmering van dit meerderheidsprincipe is een schending van de democratie, geen kenmerk ervan. Wat jij nu zegt, is juist antidemocratie.

Vandaag moet ik vaststellen dat mijn ‘volksgenoten’ de overeengekomen waarborgen ervaren als een ‘onaanvaardbare’ hinder voor hun, nu reeds superieure economische ontwikkeling en welvaart.

Precies alsof onze economie "binnen" is, dat we in de toekomst gegarandeerd blijvend een goede economie hebben. De huidige economische crisis schudt mensen wakker, maar niet Renaat.

Als een sociaal mens kan ik daar enkel schaamte bij voelen.

Voelt u ook geen schaamte bij het spuien van zoveel onzin? Plaatsvervangende schaamte heb ik alleszins in uw plaats.

Vlaanderen moet zijn meerderheid niet misbruiken om gemaakte afspraken te herzien,of nieuwe af te dwingen, maar om de in het verleden gemaakte overeenkomsten te doen naleven.

Hoe kom je daarbij?