Hare Majesteit Koningin Fabiola, behoudt levenslang haar dotatie!!!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Daar ben ik niet mee akkoord. De Franstaligen hebben daar België niet voor nodig gehad. Beiden, Vlamingen en Walen zijn van oorsprong verschillende volkeren met elks hun eigen cultuur en opvattingen. Het komt alleen sterk tot uiting binnen onze gedwongen samenleving waarbij de Frastaligen de Vlamingen steeds hebben wil domineren en als minderwaardige beschouwd hebben, dat wel, maar België is daar niet de oorzaak van, het feit dat het twee verschillende niet verenigbare volkeren zijn, is daar de oorzaak van.

Vanuit geschiedkundig perspectief rammelt uw stelling aan alle kanten. 't Probleem is niet de Franstaligen op zich, maar wel de staatsstructuur en de voorrechten die voor die Franstaligen hieruit voortvloeiden. In de oude Nederlanden kon het wel dat Romaans- en Dietstaligen met elkaar samenleefden. In de middeleeuwen waren onze gewesten zelfs binnen de graafschappen en hertogdommen zelfs netjes onderverdeeld in taaleigen kasselarijen (graafschap Vlaanderen) en kwartieren (hertogdommen Brabant en Limburg). De problemen zijn ontstaan, toen een bepaalde taal van hogerhand werd gestimuleerd. Dan ontstonden de problemen.

De oude Nederlanden hadden zich gerust kunnen ontwikkelen tot een Zwitserland aan de Noordzee. In dat land wonen meerdere taalgroepen bij elkaar en vormt de taal niet het probleem, daar er stabiele taalwetten en -omschrijvingen zijn waaraan niemand tornt. Juist door die reeds lang opgebouwde taalrespect en eerbied voor de wetten leven de taalgroepen in Zwitserland vreedzaam en ook constructief met elkaar samen.

Alles ligt overduidelijk bij de staatsvorm en die mentaliteit die die genereert. Niet bij de taalgroepen als dusdanig.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pibo®

* ik ken turken die hier al 40 jaar zitten en die nog geen fluit nederlands spreken .......... met moeite 2 woorden frans

In heel veel opzichten zijn de Turken van Turkije (meer bepaald in toeristische centra als de Turks Riviera en in de trendy wijken van Istanboel) in niets te vergelijken met de Turken bij ons. Vaak is de conservatieve reflex onder de Turken in België vele malen groter dan de moderne Turk die met toersiten in aanraking komt.

[De schoofzak]

zeer kort, te kort, wegens "moet weg":

Oorspronkelijk geplaatst door pibo®

* de € heeft voor de kleine man in dit land wel degelijk ekonomische gevolgen ............ alles is véél duurder geworden , de € is juist gemaakt voor de rijkeren die er voordelen bij halen de producten in winkels zijn zwaar opgeslagen , maar voor de middenklasse is het wel makkelijk hé niet meer moeten wisselen als je op verlof gaat

ja ja, en de dure olie momenteel is ook de schuld van de € ...

Oorspronkelijk geplaatst door pibo®

* met al dat engels gaat de eigenheid van de volkeren verloren

dat zal mijn kinderen een zorg wezen, ze zijn Vlaams-internationaal gericht, wereldburgers enz. zonder een kompleks van sosiale-taalverdrukking zoals de taalproblematiek bij ons het wel is.

Oorspronkelijk geplaatst door pibo®

* ik ken turken die hier al 40 jaar zitten en die nog geen fluit nederlands spreken .......... met moeite 2 woorden frans

Ik ken Vlaamse gewone kleine arbeiders die ook geen twee woorden frans spreken, maar ik zou hen niet durven kwalifiseren als on-Vlaams, omdat de Vlaming door de band meertalig is.
Ik denk hetzelfde voor de hogervermelde Grieken enz.

Oorspronkelijk geplaatst door pibo®

* de huidige socialisten zijn salon en kaviaar socialisten , ze hebben eigenlijk nog weinig met het echte socialisme te maken !!!!!

en op dezelfde manier zijn een beperkt aantal blok-leidinggevenden geen "rechtsen", maar helaas wel degelijk ekstremistische fasjisten.
Idem dito voor ekstremistische godsdienstigen in het blok en bij de tsjeven; idem in alle politieke partijen ....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pibo®

* de € heeft voor de kleine man in dit land wel degelijk ekonomische gevolgen ............ alles is véél duurder geworden , de € is juist gemaakt voor de rijkeren die er voordelen bij halen de producten in winkels zijn zwaar opgeslagen , maar voor de middenklasse is het wel makkelijk hé niet meer moeten wisselen als je op verlof gaat

Volgens u zijn de landen die de euro niet hebben ingevoerd, gespaard gebleven van al die prijsverhogingen. Welnu, dat is niet waar! In Zwitserland - mijn vast vakantieland - zijn de prijzen de afgelopen twee jaar ook flink gestegen, zelfs zodanig dat de Zwitsers beginnen te klagen (wat ze niet gauw doen) en waardoor de toeristische zomerindustrie flinke klappen heeft gekregen.

[pibo®]

Dat de prijzen de laatste 2 jaar mede door de hoge olie prijzen zijn gestegen daar ben ik akkoordf mee , maar toen de € juist was ingevoerd ( en da's langer dan 2 jaar ) zijn er veel prijzen kunstmatig omhoog gejaagd !!!!

de gouverneur van de nationale bank ontkende dit eerst , maar moest dat later tot zen eigen schande toegeven !

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door pibo®

Dat de prijzen de laatste 2 jaar mede door de hoge olie prijzen zijn gestegen daar ben ik akkoordf mee , maar toen de € juist was ingevoerd ( en da's langer dan 2 jaar ) zijn er veel prijzen kunstmatig omhoog gejaagd !!!!

de gouverneur van de nationale bank ontkende dit eerst , maar moest dat later tot zen eigen schande toegeven !

Dikke leugens.

Mocht hij dat "toegegeven" hebben, dan zou hij dit moeten aantonen met een enorme inflatie in die periode;
mocht hij toen die inflatie hebben kunnen verbergen voor de ekonomisten van de vakbonden die in de indekskommissie zitten, dan zouden ze ook de inflatie van vandaag kunnen verbergen ...
enz. enz.

Het enige wat waar is, zowel voor, na als tijdens de invoering van de €:
het leven is verder gegaan volgens zijn evoluties: sommige dingen zijn schaarser geworden, dus duurder, andere dingen zijn massaler beschikbaar gekomen, dus goedkoper ...


Maar, om de link te maken naar het onderwerp van de draad: dat zal die oude tang wel worst wezen, koopkrachtvermindering en inflatie, met haar pensioentje en andere voordelen.

[pibo®]

natuurlijk geven ze het niet graag toe !!!!!


http://http://aps.vlaanderen.be/statistiek/nieuws/economie/2003-06_inflatie-euro.htm

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door pibo®

natuurlijk geven ze het niet graag toe !!!!!


http://http://aps.vlaanderen.be/statistiek/nieuws/economie/2003-06_inflatie-euro.htm

0,29 prosentjes !!!

en hoeveel moest gij betalen om je zakgeld van je vakantiereis van één jaar om te zetten naar franse frankskes en spaanse pesetaatjes ??

Maar nogmaals hoor, Fabie de hooggeborene trok het zich nog minder aan met haar ontzaglijk pensioentje ...

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik wou even of topik (gezien het onderwerp van den draad) tussenkomen op drie puntjes:

- de EU is nog verre van perfekt, maar mag potdorie geen miskleun genoemd worden. Zeker op ekonomisch vlak, zijn de voordelen kerktorenhoog. De € als munt is daarvan één voorbeeldje: handel drijven intern de EU gaat er heel wat gemakkelijker als voorheen (en voor de toerist is het maar een kleinigheid verschil, maar toch mooi meegenomen).

- het Verenigde Europa "moet" niet een Engelstalig Verenigd Europa worden; maar face it: we zitten in een praktisch Engelstalige (ontwikkelde) wereld (op wetenschappelijk en ekonomisch gebied).

- aanvulling op de talenkennis van de Grieken: ik ga al ettelijke jaren voor korte tussenvakantie van een weekje in voor- of in na-seizoen naar Turkije. Die gasten die zich bezig houden met toeristen spreken perfekt Duits, redelijk Engels en een mondje Frans. Enkele jaren terug heb ik daar de Russische toeristen plots zien bijkomen. In no time spreken dezelfde Turken ook een aardig mondje Russisch erbij.

Maar om terug te komen op de draad:
oude Fabie heeft inderdaad het beste pensioen (dotatie) en de beste sosiale voordelen (gratis huis, verwarming, reismogelijkheid met het legervliegtuig, vrijstelling van autotaks ...) van alle ouderlingen in gans de EU. Al bijeen geteld misschien wel het pensioentje van mijn moeder maal 10.000. Wellicht het pensioentje van 3.333 eerste-ministers-weduwen (binnenkort: presidentsweduwen) !! Ook gestemd door sossen-ministers en sossen-parlementairen !!

Schoofzak, kom hier nu niet melken over dat het toch mooi meegenomen is om met de euro op vakantie te gaan. Een hele boel mensen gaan evengoed op vakantie buiten Europa, die moeten ook nu nog steeds omwisselen, maar dat houd er hun niet van tegen om naar die andere landen op vakantie te gaan hoor.

Dat gij in Turkije in de toeristische sector mensen ontmoet die wel Duits, Engels en of Frans kunnen doet toch niet ter zake. Als je naar Romen gaat, zolang je je op de vlieghaven bevindt zul je daar ongetwijfeld ook Italianen ontmoeten die Frans of Engels spreken. Dat behoort tot de job, het is pas onder de gewone bevolking dat ge die zelden of nooit zult tegenkomen, in winkels en dergelijke.

Ook wat het handel drijven betreft. OK, zolang ge handel drijft binnen Europa gaat het iets gemakkelijker maar handel wordt niet uitsluitend binnen de Europese staten gevoerd he, ook er buiten.

Op het ogenblik dat de Russen Georgië binnen dringen gaat dat Grote Europa eens maatregelen nemen, met hun groot bakkes, tot hun frangeske, of euro’tje valt dat ze afhankelijk zijn voor levering van gas, en wat gebeurt er? Juist niets.

Voor haast alle producten die er binnen europa geproduceerd worden zijn we afhankelijk van Olie. En in welke munt wordt die verhandeld? In euro’tjes misschien?

Een grote miskleun, niet meer of niet minder dan een grote miskleun. ’t Is enkel en alleen een goede uitvinding voor de politiekers, nog wat meer goed vet betaalde postjes.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vanuit geschiedkundig perspectief rammelt uw stelling aan alle kanten. 't Probleem is niet de Franstaligen op zich, maar wel de staatsstructuur en de voorrechten die voor die Franstaligen hieruit voortvloeiden. In de oude Nederlanden kon het wel dat Romaans- en Dietstaligen met elkaar samenleefden. In de middeleeuwen waren onze gewesten zelfs binnen de graafschappen en hertogdommen zelfs netjes onderverdeeld in taaleigen kasselarijen (graafschap Vlaanderen) en kwartieren (hertogdommen Brabant en Limburg). De problemen zijn ontstaan, toen een bepaalde taal van hogerhand werd gestimuleerd. Dan ontstonden de problemen.

De oude Nederlanden hadden zich gerust kunnen ontwikkelen tot een Zwitserland aan de Noordzee. In dat land wonen meerdere taalgroepen bij elkaar en vormt de taal niet het probleem, daar er stabiele taalwetten en -omschrijvingen zijn waaraan niemand tornt. Juist door die reeds lang opgebouwde taalrespect en eerbied voor de wetten leven de taalgroepen in Zwitserland vreedzaam en ook constructief met elkaar samen.

Alles ligt overduidelijk bij de staatsvorm en die mentaliteit die die genereert. Niet bij de taalgroepen als dusdanig.

Veranderd niet aan de zaak dat de huidige taalgrens nog steeds zowat de zelfde is als lang voor het ontstaan van België.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Veranderd niet aan de zaak dat de huidige taalgrens nog steeds zowat de zelfde is als lang voor het ontstaan van België.

Denkt u dat? Wat nu in meerderheid Franstalig gebied is, was het vroeger niet. Brussel en omgeving was in het verleden Dietstalig. Ook gemeenten als Edingen, Mark, Vloesberg... en de Overmaas waren allemaal Dietstalig.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Denkt u dat? Wat nu in meerderheid Franstalig gebied is, was het vroeger niet. Brussel en omgeving was in het verleden Dietstalig. Ook gemeenten als Edingen, Mark, Vloesberg... en de Overmaas waren allemaal Dietstalig.

Als goede buren - Vlaanderen en de taalwetgeving - De geografische ...

www2.vlaanderen.be/taalwetgeving/geografische_taalgrens.html - 8k Een eeuwenoude grens...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

...

Voor haast alle producten die er binnen europa geproduceerd worden zijn we afhankelijk van Olie. En in welke munt wordt die verhandeld? In euro’tjes misschien?

Een grote miskleun, niet meer of niet minder dan een grote miskleun. ’t Is enkel en alleen een goede uitvinding voor de politiekers, nog wat meer goed vet betaalde postjes.

Olie wordt betaald in dollar, gelukkig, overgelukkig voor ons de laatste tijd een erg zwakke dollar ...

Vind jij maar lekker verder dat de eu een miskleun is, en vind jij maar gauw een partij die de eu vaarwel kan èn wil zeggen ... (het gebeurt dat iemand die heel alleen in de woestijn staat te roepen, toch gelijk heeft; maar dat gebeurt wel zeer zeldzaam ...)

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Olie wordt betaald in dollar, gelukkig, overgelukkig voor ons de laatste tijd een erg zwakke dollar ...

Vind jij maar lekker verder dat de eu een miskleun is, en vind jij maar gauw een partij die de eu vaarwel kan èn wil zeggen ... (het gebeurt dat iemand die heel alleen in de woestijn staat te roepen, toch gelijk heeft; maar dat gebeurt wel zeer zeldzaam ...)

Deze keer misschien,... alleen sta ik niet helemaal alleen in de woestijn tot uw groot spijt. Het is niet de euro die op zich niet deugt, het is europa dat zich niet leent om op een degelijke manier verenigd te kunnen zijn. Bondgenootverdragen, dat wel, maar verder iedereen baas in eigen nest. Het gemak van de euro is te verwaarlozen bij alle andere minpunten. Zoals ik reeds zei, een grote dikke miskleun en indien het verenigde europa terug uit elkaar zou spatten, wat niet onwaarschijnlijk is, zal jij met of zonder woestijn toch verder moeten zonder de euro hoor.

Overigens, toen Hitler streefde voor het verenigde derde rijk waren ze er allemaal zo tegen. Toen hadden ze al een verenigd Europa kunnen hebben. Nu in een tijdperk dat alle samengesmolten landen volop uit elkaar aan het vallen zijn, omdat de tijd geleerd heeft dat al dat een gemaakt gedoe niet werkt, nu gaat Europa het ook eens proberen. Het heeft tot nu nog niets anders dan problemen op geleverd.

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Om de violen gelijk te stemmen: ik ben het volmondig met je eens dat het huidige Europa een miskleun is van formaat. Alleen is de vraag of een Europees gerechtshof wel kan functioneren in alle officiële nationale en regionale talen van de lidstaten. Is er daarbij wel genoeg personeel? Waar vindt men bijvoorbeeld een competente rechter in Europees recht die in het Gaelic kan recht spreken? Enz. Mij dunkt dat het veel beter zou zijn, dat dergelijke instellingen werken met een enkele taal, maar dan wel een die neutraal is en ervoor zorgt dat alle burgers op hetzelfde niveau staan. Ik denk hierbij aan neutrale kunsttalen als bijvoorbeeld het Esperanto.

Gelooft u nu echt dat Fransen en Britten met z'n allen Esperanto gaan leren? Die weigeren al ééuwen zich een tweede taal eigen te maken. Aan het Engelse Hof pronkte men nog wel eens met zijn kennis van het Frans, maar verder dan dat kwam het niet hoor. Dat zult u -geschiedkundig onderlegd als u bent- zeker moeten toegeven.

Neem dan nog het feit dat, wanneer men zijn gelijk moet halen of onschuld moet bewijzen in een rechtszaak het UITERST BELANGRIJK is dat de boodschap correct wordt overgebracht. Bij ELKE vertaling moeten er keuzes gemaakt worden en die keuzes hebben invloed op de kracht of nuance van de boodschap. Ook dat kunt u niet ontkennen. In een Staat (of Statengroep zoals Europa) waar men graag de moraalridder uithangt en hoog oploopt met de 'mensenrechten' zou precies d�*t basisrecht heilig moeten zijn. Elke Europese burger zou zich in zijn eigen -landstaal weliswaar- moeten mogen uitdrukken tegenover een rechtbank die hem in diezelfde taal te woord staat.

En precies d�*t is ons ontzegd: hoewel wij (België) precies mee aan de basis liggen van dat Verenigde Europa is net onze taal eruit gebonjourd...

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vanuit geschiedkundig perspectief rammelt uw stelling aan alle kanten. 't Probleem is niet de Franstaligen op zich, maar wel de staatsstructuur en de voorrechten die voor die Franstaligen hieruit voortvloeiden. In de oude Nederlanden kon het wel dat Romaans- en Dietstaligen met elkaar samenleefden. In de middeleeuwen waren onze gewesten zelfs binnen de graafschappen en hertogdommen zelfs netjes onderverdeeld in taaleigen kasselarijen (graafschap Vlaanderen) en kwartieren (hertogdommen Brabant en Limburg). De problemen zijn ontstaan, toen een bepaalde taal van hogerhand werd gestimuleerd. Dan ontstonden de problemen.

De oude Nederlanden hadden zich gerust kunnen ontwikkelen tot een Zwitserland aan de Noordzee. In dat land wonen meerdere taalgroepen bij elkaar en vormt de taal niet het probleem, daar er stabiele taalwetten en -omschrijvingen zijn waaraan niemand tornt.

Alles ligt overduidelijk bij de staatsvorm en die mentaliteit die die genereert. Niet bij de taalgroepen als dusdanig.

Wie heeft die fameuze staatsstructuur opgesteld in 1830? De Vlamingen soms??? Neen: de Franstaligen, met alle gevolgen vandien. 'Ons zorgt voor ons'

Keizer Karel had al verordend dat 'De Nederlanden' het Nederlands als taal hadden. Helaas heeft dit niet lang stand gehouden...

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgens u zijn de landen die de euro niet hebben ingevoerd, gespaard gebleven van al die prijsverhogingen. Welnu, dat is niet waar! In Zwitserland - mijn vast vakantieland - zijn de prijzen de afgelopen twee jaar ook flink gestegen, zelfs zodanig dat de Zwitsers beginnen te klagen (wat ze niet gauw doen) en waardoor de toeristische zomerindustrie flinke klappen heeft gekregen.

Oorspronkelijk geplaatst door pibo®

Dat de prijzen de laatste 2 jaar mede door de hoge olie prijzen zijn gestegen daar ben ik akkoordf mee , maar toen de € juist was ingevoerd ( en da's langer dan 2 jaar ) zijn er veel prijzen kunstmatig omhoog gejaagd !!!!

de gouverneur van de nationale bank ontkende dit eerst , maar moest dat later tot zen eigen schande toegeven !

Pibo heeft gelijk; u vergelijkt de prijswijzigingen van de laatste twee jaar. Een eerlijke vergelijking toont aan dat de prijzen sedert de invoering van de euro véél sterker gestegen zijn (afrondingen naar boven van bij het prille begin en daarna fikse verhogingen die niets te maken hadden met schaarste of dollarprijzen of olieprijzen).

Trouwens, Zwitserland is nooit een goedkoop land geweest. Waarom zou het zich nu plots anders gaan gedragen?

[Gargamel]

Betalen we daar nog steeds voor ??
Die is toch allang opgezet

[fabianen]

Ja,en weer zes dagen gaan werken.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Gelooft u nu echt dat Fransen en Britten met z'n allen Esperanto gaan leren? Die weigeren al ééuwen zich een tweede taal eigen te maken. Aan het Engelse Hof pronkte men nog wel eens met zijn kennis van het Frans, maar verder dan dat kwam het niet hoor. Dat zult u -geschiedkundig onderlegd als u bent- zeker moeten toegeven.

Neem dan nog het feit dat, wanneer men zijn gelijk moet halen of onschuld moet bewijzen in een rechtszaak het UITERST BELANGRIJK is dat de boodschap correct wordt overgebracht. Bij ELKE vertaling moeten er keuzes gemaakt worden en die keuzes hebben invloed op de kracht of nuance van de boodschap. Ook dat kunt u niet ontkennen. In een Staat (of Statengroep zoals Europa) waar men graag de moraalridder uithangt en hoog oploopt met de 'mensenrechten' zou precies d�*t basisrecht heilig moeten zijn. Elke Europese burger zou zich in zijn eigen -landstaal weliswaar- moeten mogen uitdrukken tegenover een rechtbank die hem in diezelfde taal te woord staat.

En precies d�*t is ons ontzegd: hoewel wij (België) precies mee aan de basis liggen van dat Verenigde Europa is net onze taal eruit gebonjourd...