Open VLD duwt Vlaanderen in de afgrond???

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Leterme moest in de regering stappen.
Hij is hier toe gedwongen geweest door O-VLD.
Het was of zelf de regering gaan leiden of opnieuw Verhofstadt.
Want O-VLD had reeds de plannen klaar om een meerderheid met SP-a/Spirit, Groen!, O-VLD/Vivant, MR/FDF, PS, CHD en Ecolo te gaan vormen.
CD&V/N-VA moesten dus wel in de federale meerderheid stappen als ze Vlaanderen voor rampen wilde behoeden.

Het was gewoon de huidige problemen krijgen en oplossen, of Vlaanderen laten veranderen in een tweede Wallonie/Brussel.
CD&V/N-VA hebben voor het minst erge gekozen en Vlaanderen gered van een economische ramp.

Hadden die dan een parlementaire meerderheid, volgens u ?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door rik47

Leterme raakt meer en meer geisoleerd met zijn weifelende houding, zeker de laatste maanden, komt hem niet ten goede.
Leterme moet de correcte Vlaamse verzuchtingen boven macht stellen, en zeker het kartel intact houden.
Peeters krijgt meer en meer CD&V-ers op zijn hand, komt ook kordater en consequenter over.

Leterme moet alles aan Peeters overlaten en mag hem enkel achter de schermen steunen en helpen.

Hij is namelijk premie van dit land en moet dus politiek onpartijdig zijn.
Hij mag niet handelen in naam van Vlaanderen.
O-VLD heeft hem in deze onmogelijke situatie gedwongen.
Zolang er geen federale regering was, kon hij openlijk de Vlaamse kaart trekken, nu moet hij Belgisch handelen.
Door hem in de premie-zetel te dwingen, heeft O-VLD hem dus alle wind uit de zeilen willen nemen en de Vlaamse zijde willen machteloos maken.

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Hadden die dan een parlementaire meerderheid, volgens u ?

al die franstalige partijen + OVLD, SPA-SPIRIT, GROEN,... moeten toch zeker aan een meerderheid geraken? of niet Ze zullen idd geen meerderheid aan vlaamse kant hebben, maar hé, wie zit er daar nu mee in

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Ik heb Somers nooit zinniger dingen horen zeggen. Saboteurs in je regering gooi je liever vroeg dan laat buiten.

Nog altijd gefrustreerd door de oppositiekuur, droso?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Hadden die dan een parlementaire meerderheid, volgens u ?

Vlaams niet, federaal wel.

97zetels tegen 53zetels van de 160zetels.

Waarvan er dan nog 1 in de oppositie zit bij het FN en 5 bij LDD.
Beide partijen redelijk onbetrouwbaar wat de bescherming van Vlaanderen aangaat en dus vatbaar voor het meevormen van een 2/3meerderheid tegen CD&V/N-VA en het VB, voor zaken die hen wel voordelen opleveren, maar slecht zijn voor Vlaanderen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

al die franstalige partijen + OVLD, SPA-SPIRIT, GROEN,... moeten toch zeker aan een meerderheid geraken? of niet Ze zullen idd geen meerderheid aan vlaamse kant hebben, maar hé, wie zit er daar nu mee in

We zitten nu ook met een Vlaamse minderheid/federale meerderheid.

[De schoofzak]

Het Somerke en de openVLD vinden dus dat het kladpapiertje-met-loze-woorden toch garanties biedt op een staatshervorming, zoals ze wenselijk geacht werd in de Vlaamse resoluties !!

Hoe ze dat daarin zien, is mij een groot raadsel.

De enige mogelijke uitleg is dat zij voor zichzelf beslist hebben dat de verkiezingsstrijd nu geopend is. Door hun anti-Vlaamse houding, pogen zij alle belgisistische kiezers naar zich te trekken.
Mogelijks zijn ze tot dat besluit gekomen, via een 'krisis"-redenering: wie blauw is/denkt en tegelijk nog iets Vlaams is, gaat zijn stem geven aan de LDD. Dus trekt de openVLD naar de andere kant van hun rechtse vijver, nl. de belgisistische kant.

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

We zitten nu ook met een Vlaamse minderheid/federale meerderheid.

inderdaad... daarom dat de stekker uit de federale regering moet
een anti-vlaamse regering gaat geen stemmen leveren voor zowel CD&V als VLD

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

De eerrdere uitlatingen van Herman Decroo en Karel Degugt niet vergeten he

Somers was vandaag als gewezen VU'er duizendmaal duidelijker...

Kots, kots, kotsmisselijk ben ik ervan (en Somers stond bij mij tot vandaag nog 'redelijk' hoog)...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

U beseft het niet, maar u slaat hier de nagel op de kop. De n-va pretendeert inderdaad al meer dan een jaar te willen 'onderhandelen' zonder de bereidheid om te onderhandelen. Eentje om in te kaderen!

Vertel U eens wat BHV met goed bestuur te maken heeft...

Iedereen ziet nu (althans dat beweert men) dat de staat dringend en grondig dient hervormd om de burger beter bestuur te geven...

En waarom moeten de Franstaligen om een beter bestuur te krijgen onderhandelen over zaken die niets met goed bestuur te maken hebben maar met respect en naleving van de wet(ten)?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het Somerke en de openVLD vinden dus dat het kladpapiertje-met-loze-woorden toch garanties biedt op een staatshervorming, zoals ze wenselijk geacht werd in de Vlaamse resoluties !!

Hoe ze dat daarin zien, is mij een groot raadsel.

De enige mogelijke uitleg is dat zij voor zichzelf beslist hebben dat de verkiezingsstrijd nu geopend is. Door hun anti-Vlaamse houding, pogen zij alle belgisistische kiezers naar zich te trekken.
Mogelijks zijn ze tot dat besluit gekomen, via een 'krisis"-redenering: wie blauw is/denkt en tegelijk nog iets Vlaams is, gaat zijn stem geven aan de LDD. Dus trekt de openVLD naar de andere kant van hun rechtse vijver, nl. de belgisistische kant.

En ze gaan Verhofstadt waarschijnlijk bovenhalen...

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het Somerke en de openVLD vinden dus dat het kladpapiertje-met-loze-woorden toch garanties biedt op een staatshervorming, zoals ze wenselijk geacht werd in de Vlaamse resoluties !!

Hoe ze dat daarin zien, is mij een groot raadsel.

De enige mogelijke uitleg is dat zij voor zichzelf beslist hebben dat de verkiezingsstrijd nu geopend is. Door hun anti-Vlaamse houding, pogen zij alle belgisistische kiezers naar zich te trekken.
Mogelijks zijn ze tot dat besluit gekomen, via een 'krisis"-redenering: wie blauw is/denkt en tegelijk nog iets Vlaams is, gaat zijn stem geven aan de LDD. Dus trekt de openVLD naar de andere kant van hun rechtse vijver, nl. de belgisistische kant.

Volkomen mee eens, De Schoofzak.

Maar u weet ongetwijfeld dat de bal nu niet in het OpenVLD-kamp ligt, maar in uw CD&V-kamp.

Zeg eens, wat gaan die nu doen ?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

inderdaad... daarom dat de stekker uit de federale regering moet
een anti-vlaamse regering gaat geen stemmen leveren voor zowel CD&V als VLD

Cd&V/N-VA kunnen de huidige meerderheid niet opblazen.
Want bij opstappen van het kartel zullen PS en O-VLD direct zorgen voor een andere meerderheid, daar zij zich geen nieuwe federale verkiezingen kunnen veroorloven die uitgelokt zijn door het Kartel. Vergeet niet dat CDH de PS binnen de federale regering heeft gehaald en daar electoraal voordeel uit zal halen.

CD&V moet dus eerst de regionale verkiezingen afwachten en hopendeze te winnen dankzij het optreden van Peeters, voor zij federaal de boel kunnen opblazen. Ook langs Waalse kant moet MR eerst terugin de gewest regering geraken, voor zij een staatshervorming kunnen bespreken of de federale meerderheid kunnen opblazen. Reybders heeft dit trouwens vanaf het begin gezegd. Geenstaatshervorming voor de regionale verkiezingen zijn gewonnen door de MR, want meer macht en bevoegdheden voor de PS zou enkel een ramp zijn voor Wallonie.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Vlaams niet, federaal wel.

97zetels tegen 53zetels van de 160zetels.

Waarvan er dan nog 1 in de oppositie zit bij het FN en 5 bij LDD.
Beide partijen redelijk onbetrouwbaar wat de bescherming van Vlaanderen aangaat en dus vatbaar voor het meevormen van een 2/3meerderheid tegen CD&V/N-VA en het VB, voor zaken die hen wel voordelen opleveren, maar slecht zijn voor Vlaanderen.

In de kamer zijn er totaal 150 zetels (geen 160), en in de senaat 40.

De partijen die u in uw redenering vernoemt (OpenVLD, SpA/Spirit, Groen!, MR/FDF, PS, CDH en Ecolo) hebben volgend aantal zetels :

Kamer : VL 36 plus FR 61 = 97 zetels op 150
Senaat : VL 10 plus FR 14 = 24 zetels op 40

Louter cijfermatig is dit dus een meerderheid, zowel in de kamer als in de senaat. Maar met de VL/FR verhouding zit het helemaal niet snor, vanzelfsprekend.

Kortom, tenzij men het federaal parlement volkomen in handen wil geven van de franstaligen, is de door u bedoelde "meerderheid" volstrekt onwerkbaar.

Overigens en terzijde, is de OpenVLD in voorkomend geval niet de grootste partij, noch in de kamer, noch in de senaat. Die "eer" zou naar de MR gaan, en wees er van overtuigd dat die, volgens de gekende traditie, de eerste minister zou willen leveren.

Uw redenering is derhalve op z'n minst niet realistisch, en in de praktijk ondenkbaar.

De CD&V/NVA heeft België helemaal niet van een economische ramp gered, zoals u in een van uw posts stelt, want ze had niets te vrezen van de door u voorgehouden OpenVLD-constructie.

En om dezelfde reden is er niets dat de CD&V belet van nu de federale regering te laten vallen.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

En ze gaan Verhofstadt waarschijnlijk bovenhalen...

Met welk geld dat er niet meer is gaat die de Franstaligen nog sussen?

[lollysticky]

zijn broek afsteken doet wonderen

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

In de kamer zijn er totaal 150 zetels (geen 160), en in de senaat 40.

De partijen die u in uw redenering vernoemt (OpenVLD, SpA/Spirit, Groen!, MR/FDF, PS, CDH en Ecolo) hebben volgend aantal zetels :

Kamer : VL 36 plus FR 61 = 97 zetels op 150
Senaat : VL 10 plus FR 14 = 24 zetels op 40

Louter cijfermatig is dit dus een meerderheid, zowel in de kamer als in de senaat. Maar met de VL/FR verhouding zit het helemaal niet snor, vanzelfsprekend.

Kortom, tenzij men het federaal parlement volkomen in handen wil geven van de franstaligen, is de door u bedoelde "meerderheid" volstrekt onwerkbaar.

Overigens en terzijde, is de OpenVLD in voorkomend geval niet de grootste partij, noch in de kamer, noch in de senaat. Die "eer" zou naar de MR gaan, en wees er van overtuigd dat die, volgens de gekende traditie, de eerste minister zou willen leveren.

Uw redenering is derhalve op z'n minst niet realistisch, en in de praktijk ondenkbaar.

De CD&V/NVA heeft België helemaal niet van een economische ramp gered, zoals u in een van uw posts stelt, want ze had niets te vrezen van de door u voorgehouden OpenVLD-constructie.

En om dezelfde reden is er niets dat de CD&V belet van nu de federale regering te laten vallen.

Zelfs de huidige meerderheid is volledig in handen van de Franstaligen.
70Vlaamse zetels - 35 in de federale meerderheid= 40zetels in de oppositie.
20 Vlaamse zetels in de senaat is gelijkspel en geen meerderheid.

Nog twijfels over het feit dat VLD-MR een greep naar de macht hebben gedaan en deze met alle mogelijke middelen zouden hebben uitgevoerd.
Zij konden toen en nu zich geen nieuwe federale verkiezingen veroorloven langs Vlaamse zijde, de kans dat ze pal tegenover VB/N-VA/LDD versterkt met de CD&V en langs Waalse zijde PS/CDH/Ecolo komen te staan na nieuwe federale verkiezingen is immers niet ondenkbeeldig.
Voor VLD/MR moest er dus kost wat kost een regering komen en moet die blijven bestaan, want bij nieuwe verkiezingen liggen zij er uit.

Het huidige België is op 11/06/2007 aan zijn doodstrijd begonnen en zowel de Franstalige, als de O-VLD politici weten dat zij mee ten onder zullen gaan met het huidige België. Hun rijk is uit en nu vechten zij voor de laatste graankorrels.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Met welk geld dat er niet meer is gaat die de Franstaligen nog sussen?

Dat van de verkoop van Belgische eigendommen en in beslag genomen Vlaamse eigendommen.

Vlaanderen heeft trouwens nog wel geld, maar de federale regering kan daar niet aan. Gelukkig maar, want anders waren we dat ook reeds lang kwijt.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zelfs de huidige meerderheid is volledig in handen van de Franstaligen.
70Vlaamse zetels - 35 in de federale meerderheid= 40zetels in de oppositie.
20 Vlaamse zetels in de senaat is gelijkspel en geen meerderheid.

Nog twijfels over het feit dat VLD-MR een greep naar de macht hebben gedaan en deze met alle mogelijke middelen zouden hebben uitgevoerd.
Zij konden toen en nu zich geen nieuwe federale verkiezingen veroorloven langs Vlaamse zijde, de kans dat ze pal tegenover VB/N-VA/LDD versterkt met de CD&V en langs Waalse zijde PS/CDH/Ecolo komen te staan na nieuwe federale verkiezingen is immers niet ondenkbeeldig.
Voor VLD/MR moest er dus kost wat kost een regering komen en moet die blijven bestaan, want bij nieuwe verkiezingen liggen zij er uit.

Het huidige België is op 11/06/2007 aan zijn doodstrijd begonnen en zowel de Franstalige, als de O-VLD politici weten dat zij mee ten onder zullen gaan met het huidige België. Hun rijk is uit en nu vechten zij voor de laatste graankorrels.

Ik weet niet waar u uw cijfers haalt.

De werkelijkheid voor wat de zetelverdeling betreft van de partijen die de huidige federale regering uitmaken is :

Kamer : VL 48 plus FR 53 = 101 zetels op 150
Senaat : VL 14 plus FR 12 = 26 zetels op 40

De enige dispariteit bestaat dus in de kamer, waar de franstalige meerderheidspartijen méér zetels hebben dan de Vlaamse, en dit sinds de PS in de meerderheid werd opgenomen (zonder dewelke het VL 48 plus FR 33 = 81 op 150 zou zijn). Vandaar dat men geprobeerd heeft van SpA en haar 14 kamerzetels mee aan boord te nemen, tot die uiteindelijk afhaakten.

Let wel, met de laatste alinea van uw post kan ik het eens zijn, hoor.

[Herr Oberst]

Het zal eerder Vlaanderen zijn die de VLD de afgrond in zal duwen.