BUB: Belgen zijn nationalistische wanvertoning kotsbeu! - Pagina 6

Jan van den Berghe · 24 september 2008, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Heb ik dat gezegd? Het tegendeel zelfs. Er zal een degelijke staathervorming komen, of de Walen dat nu willen of niet. Maar da Walen willen dit meer en meer. Ze moeten wel.

En dan kunt u zeggen: maar wat als er geen komt? Ja, dan wordt het moeilijk natuurlijk.

Hoe komt u tot de zekerheid dat er een "degelijke staatshervorming" komt? Zijn er daartoe dan garanties of is er duidelijkheid hierover?

vlijmscherp · 24 september 2008, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Heb ik dat gezegd? Het tegendeel zelfs. Er zal een degelijke staathervorming komen, of de Walen dat nu willen of niet. Maar da Walen willen dit meer en meer. Ze moeten wel.

En dan kunt u zeggen: maar wat als er geen komt? Ja, dan wordt het moeilijk natuurlijk.

system, ze komt er niet, lees eens de Franstalige kranten aub.

system · 24 september 2008, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het is wel wat nu gebeurd hé.

de Franstaligen zeggen nog vandaag bijzonder duidelijk dat er geen staatshervorming zal komen voor 2009. wie gelooft dat ze nadien opeens wel gaan onderhandelen, is misdadig naïef.

We gaan nu praten van gemeenschap tot gemeenschap. En het zal nu moeten gebeuren. Nu, alles zal niet geregeld zijn in een paar maanden, maar voor het tijdstip van de verkiezingen 2009 zal er toch een significante vooruitgang moeten zijn geboekt. Tenminste volgens Kris Peeters. En dus zullen we zien wat we zullen zien. Maar zo weglopen, zoals Dewever en consoorten, is de vlucht vooruit. Het laadt het vermoeden op zich dat hij in feite geen oplossing wenst. Dat hij wegloopt voor zijn verantwoordlijkheid. De NVA had nog altijd kunnen zeggen: kijk, we hebben in een laatste poging van gemeenschap tot gemeenschap een oplossing proberen te vinden, maar het is niet gelukt. Dat zou ik een correcte houding hebben gevonden. En daarom en in die zin vind ik de houding van de CD&V geloofwaardig en een getuigenis van staatsmanschap. Die durft teminste zijn nek uit te steken met het risico dat het grondig fout loopt.

vlijmscherp · 24 september 2008, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

We gaan nu praten van gemeenschap tot gemeenschap. En het zal nu moeten gebeuren. Nu, alles zal niet geregeld zijn in een paar maanden, maar voor het tijdstip van de verkiezingen 2009 zal er toch een significante vooruitgang moeten zijn geboekt. Tenminste volgens Kris Peeters. En dus zullen we zien wat we zullen zien. Maar zo weglopen, zoals Dewever en consoorten, is de vlucht vooruit.Weg van verantwoordlijkheid nemen. Men had nog altijd kunnen zeggen: kijk we hebben in een laatste poging van gemeenschap tot gemeenschap een oplossing proberen te vinden, maar het is niet gelukt. Dat zou ik een correcte houding hebben gevonden. En daarom en in die zin vind ik de houding van de CD&V geloofwaardig en een getuigenis van staatsmanschap. Die durft teminste zijn nek uit te steken met het risico dat het grondig fout loopt.

en wat doe je dan met de uitspraken van Reynders? die zegt duidelijk dat er geen staatshervorming zal komen voor juni 2009.

Jan van den Berghe · 24 september 2008, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

We gaan nu praten van gemeenschap tot gemeenschap. En het zal nu moeten gebeuren. Nu, alles zal niet geregeld zijn in een paar maanden, maar voor het tijdstip van de verkiezingen 2009 zal er toch een significante vooruitgang moeten zijn geboekt. Tenminste volgens Kris Peeters. En dus zullen we zien wat we zullen zien. Maar zo weglopen, zoals Dewever en consoorten, is de vlucht vooruit.Weg van verantwoordlijkheid nemen. Men had nog altijd kunnen zeggen: kijk we hebben in een laatste poging van gemeenschap tot gemeenschap een oplossing proberen te vinden, maar het is niet gelukt. Dat zou ik een correcte houding hebben gevonden. En daarom en in die zin vind ik de houding van de CD&V geloofwaardig en een getuigenis van staatsmanschap. Die durft teminste zijn nek uit te steken met het risico dat het grondig fout loopt.

Wie alle tekenen miskent en toch doordoet, is geen groot man. In politiek dan ook geen "staatsman". Hij is een verdwaasde die zich aan andere zaken heeft vastgeklampt. En dat typeert Leterme en de partijbonzen van de CD&V.

system · 24 september 2008, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en wat doe je dan met de uitspraken van Reynders? die zegt duidelijk dat er geen staatshervorming zal komen voor juni 2009.

Daarom zeg ik: we zullen zien wat we zullen zien. En er zullen toch voor de verkiezingen dingen op papier moeten staan of deelakkoorden moeten zijn, die aantonen dat deze onderhandelingen zin hebben. De Walen moeten dit goed beseffen.

Doedelzak · 24 september 2008, 10:00

Als ik Vlaams-nationalist was, zou ik toch de optie van een burgeroolog eens opperen. Zo'n nieuw Bosnië of Kosovo.

vlijmscherp · 24 september 2008, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Daarom zeg ik: we zullen zien wat we zullen zien. En er zullen toch voor de verkiezingen dingen op papier moeten staan of deelakkoorden moeten zijn, die aantonen dat deze onderhandelingen zin hebben. De Walen moeten dit goed beseffen.

maar ze beseffen het totaal niet, system. Onckelinckx zegt nu ook weer dat de Franstaligen nog altijd zeggen wat ze in het begin zeiden. lees: wij vragen niets, punt.

Doedelzak · 24 september 2008, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Daarom zeg ik: we zullen zien wat we zullen zien. En er zullen toch voor de verkiezingen dingen op papier moeten staan of deelakkoorden moeten zijn, die aantonen dat deze onderhandelingen zin hebben. De Walen moeten dit goed beseffen.

Ga jij nu ook al nationalist worden? Zielig, hoor ! Pure lafheid en zwakte. Het tweeledige denken is nu net het probleem in dit land en jij gaat hier leuk aan meedoen?!

vlijmscherp · 24 september 2008, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doedelzak

Ga jij nu ook al nationalist worden? Zielig, hoor ! Pure lafheid en zwakte. Het tweeledige denken is nu net het probleem in dit land en jij gaat hier leuk aan meedoen?!

dus iemand die oproept tot dialoog is ook al een nationalist???

Jan van den Berghe · 24 september 2008, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doedelzak

Ga jij nu ook al nationalist worden? Zielig, hoor ! Pure lafheid en zwakte. Het tweeledige denken is nu net het probleem in dit land en jij gaat hier leuk aan meedoen?!

Reeds in het rapport-Harmel (vrucht van het uitvoerig onderzoekswerk van de Commissie-Harmel juist na WO II) wordt vermeld dat de tweeledigheid België kenmerkt, waardoor een unitaire staatsvorm niet meer beantwoordde aan de sociologische, economische en politieke werkelijkheid. Op deze drie punten formuleerde de Commissie-Harmel dan ook voorstellen om in België met deze tweeledigheid om te gaan. O.a. door een vergaande regionalisering (het woord "federalisering" was toen nog onbekend) en het omvormen van de centrale overheid.

system · 24 september 2008, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar ze beseffen het totaal niet, system. Onckelinckx zegt nu ook weer dat de Franstaligen nog altijd zeggen wat ze in het begin zeiden. lees: wij vragen niets, punt.

Waarom zijn ze dan akkoord gegaan en sturen ze onderhandelaars? Als ze niets willen, dan moeten ze ook niet gaan onderhandelen. Een goed jaar geleden wilden de Walen niets weten van een staatshervorming. Nu beseffen ze zeer goed dat de Vlamingen niet met minder zullen tevreden zijn dan met een grondige staatshervorming. En dat er stevig zal gebakkeleid worden tussen de gemeenschappen, wees daar maar zeker van.

vlijmscherp · 24 september 2008, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Waarom zijn ze dan akkoord gegaan en sturen ze onderhandelaars? Als ze niets willen, dan moeten ze ook niet gaan onderhandelen. Een goed jaar geleden wilden de Walen niets weten van staatshervorming. Nu beseffen ze zeer goed dat de Vlamingen niet met minder zullen tevreden zijn dan met een grondige staatshervorming. En dat er stevig zal gebakkeleid worden tussen de gemeenschappen, wees daar maar zeker van.

ze gaan met niets akkoord hé, en we moeten nog eerst zien wie dat ze sturen en welk mandaat die gaan krijgen. maar de uitspraken van de kopstukken zeggen niet veel goeds.

trouwens, VLD zal er trouwens alles aan doen om geen staatshervorming op papier te hebben voor juni 2009, daarmee kunnen ze CD&V volledig breken.

hopen ze.

Zwartengeel · 24 september 2008, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doedelzak

Als ik Vlaams-nationalist was, zou ik toch de optie van een burgeroolog eens opperen. Zo'n nieuw Bosnië of Kosovo.

Aan dergelijke domme uitspraak valt dan ook duidelijk af te lezen dat je nog altijd niets van het Vlaams-nationalisme begrepen hebt.

Jan van den Berghe · 24 september 2008, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Waarom zijn ze dan akkoord gegaan en sturen ze onderhandelaars? Als ze niets willen, dan moeten ze ook niet gaan onderhandelen. Een goed jaar geleden wilden de Walen niets weten van staatshervorming. Nu beseffen ze zeer goed dat de Vlamingen niet men minder zullen tevreden zijn dan met een grondige staatshervorming. En dat er stevig zal gebakkeleid worden tussen de gemeenschappen, wees daar maar zeker van.

Een goed jaar geleden wilden de Franstaligen niets. En toch stuurden ze hun onderhandelaars... En werd onderhandeld, maar niets bereikt. Het "non" klonk voortdurend aan Franstalige kant.

Uw redenering "ze sturen onderhandelaars, dus ze zijn bereid te praten over een staatshervorming" klopt dus niet.

Daarenboven is die gemeenschapsdialoog uiteindelijk een maat voor niets, want de gemeenschappen zijn niet bevoegd om aan de staatsstructuur te sleutelen. Zelfs als men tot een of ander akkoord komt, moet dit nog op federaal niveau gebracht worden. Vraag is dan welke show zich daar nog eens zal afspelen. Reynders en zijn spelletjes kennende...

system · 24 september 2008, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doedelzak

Ga jij nu ook al nationalist worden? Zielig, hoor ! Pure lafheid en zwakte. Het tweeledige denken is nu net het probleem in dit land en jij gaat hier leuk aan meedoen?!

Als u niet niet inziet dat een grondige staats hervorming nodig is, dan bent u het die België opblaast. Niet ik.

system · 24 september 2008, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een goed jaar geleden wilden de Franstaligen niets. En toch stuurden ze hun onderhandelaars... En werd onderhandeld, maar niets bereikt. Het "non" klonk voortdurend aan Franstalige kant.

Uw redenering "ze sturen onderhandelaars, dus ze zijn bereid te praten over een staatshervorming" klopt dus niet.

Daarenboven is die gemeenschapsdialoog uiteindelijk een maat voor niets, want de gemeenschappen zijn niet bevoegd om aan de staatsstructuur te sleutelen. Zelfs als men tot een of ander akkoord komt, moet dit nog op federaal niveau gebracht worden. Vraag is dan welke show zich daar nog eens zal afspelen. Reynders en zijn spelletjes kennende...

Het is nu wel een onderhandeling van gemeenschap tot gemeenschap.

vlijmscherp · 24 september 2008, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het is nu wel een onderhandeling van gemeenschap tot gemeenschap.

maar die zal op federaal vlak moeten goedgekeurd worden hé.

en na juni 2009 moeten er eerst regeringen gevormd worden in die gemeenschappen en zal dus alles wat er eventueel toch al overeengekomen is, compleet opnieuw moeten onderhandeld worden.

neen, die staatshervorming, ze komt er niet.

Renesse · 24 september 2008, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, die staatshervorming, ze komt er niet.

Nogal wiedes, door het plannetje van de SP.A en de Open VLD dat klakkeloos overgenomen werd door hun aanhangers heeft men het kartel gebroken en de enige partij die de staatshervorming tot zijn core business had werd eruit geflikkerd.

En dat terwijl men enkel het vertrouwen in de federale regering op wou zeggen.

Bravo!

De rechtvaardige rechter · 24 september 2008, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Niet als we een degelijke staatshervorming realiseren. Dat zeg ik er dan wel bij.

Franstaligen willen voor iets waar Vlamingen gewoon recht op hebben gewoon iets terug in de plaats. En dat moet een halt toegeroepen worden.

24 september 2008, 10:00	#107
Doedelzak Banneling Geregistreerd: 17 juni 2008 Berichten: 919	Als ik Vlaams-nationalist was, zou ik toch de optie van een burgeroolog eens opperen. Zo'n nieuw Bosnië of Kosovo.