Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 oktober 2008, 18:14   #21
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Probleem is niet Panzerlied as such (hoewel de melodie afkomstig is van een SS lied) maar welke tekst die men heeft gezongen. Vandaag gebruikt men het nog in de Bundeswehr (en Oostenrijks leger als ik me niet vergis.) maar dan met aangepaste tekst zonder verheerlijking van oorlog en nazisme. Nu in de Bundeswehr en dan vooral bij pantsereenheden dweept men ondanks de grondige kuis na de oorlog nog altijd een beetje met de goeie ouwe tijd. Niet zozeer met het politiek aspect maar wel met het militaire. Enfin dat is een beetje in alle legers.

De melodie werd ook overgenomen door het vreemdelingelegioen (wellicht onder invloed van de vele Duitse soldaten die daar na de oorlog terecht kwamen).

Laatst gewijzigd door solidarnosc : 1 oktober 2008 om 18:17.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2008, 18:56   #22
fransV
Gouverneur
 
Geregistreerd: 16 juni 2007
Berichten: 1.025
Standaard

Ging Sauwens de Sint- Maartensvieringen niet mee opvrolijken ? Daar wordt nochtans ook menig Duits liedje gezongen ...
fransV is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2008, 19:00   #23
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fransV Bekijk bericht
Ging Sauwens de Sint- Maartensvieringen niet mee opvrolijken ? Daar wordt nochtans ook menig Duits liedje gezongen ...
Dat ging hij. En daarna was hij minister af. En terecht.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2008, 19:07   #24
De rechtvaardige rechter
Parlementslid
 
De rechtvaardige rechter's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 november 2004
Berichten: 1.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fransV Bekijk bericht
Ging Sauwens de Sint- Maartensvieringen niet mee opvrolijken ? Daar wordt nochtans ook menig Duits liedje gezongen ...
Ja en voor zo'n prul moest hij aftreden. Trouwens het SMF linken aan nazi's is kortzichtig.
__________________
Tiocfaidh ár lá!
Links en Vlaams

Laatst gewijzigd door De rechtvaardige rechter : 1 oktober 2008 om 19:08.
De rechtvaardige rechter is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2008, 19:07   #25
De Garde
Europees Commissaris
 
De Garde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Probleem is niet Panzerlied as such (hoewel de melodie afkomstig is van een SS lied) maar welke tekst die men heeft gezongen. Vandaag gebruikt men het nog in de Bundeswehr (en Oostenrijks leger als ik me niet vergis.) maar dan met aangepaste tekst zonder verheerlijking van oorlog en nazisme. Nu in de Bundeswehr en dan vooral bij pantsereenheden dweept men ondanks de grondige kuis na de oorlog nog altijd een beetje met de goeie ouwe tijd. Niet zozeer met het politiek aspect maar wel met het militaire. Enfin dat is een beetje in alle legers.

De melodie werd ook overgenomen door het vreemdelingelegioen (wellicht onder invloed van de vele Duitse soldaten die daar na de oorlog terecht kwamen).
Ik heb de tekst van het Panzerlied ook al gezien en daar stond niks over het nazisme in. Dat de nazi's soms klassiekers herwerkten om in het kraam te passen zal wel geen nieuws zijn (ooit eens een versie gehoord van 'Rote Husarren', wat dan 'Braune und Schwarze Husarren' werd).

Trouwens, in het vreemdelingenlegioen na de oorlog zaten er wel meer die dat konden zingen zonder Duitsers te zijn.
De Garde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2008, 19:08   #26
De Garde
Europees Commissaris
 
De Garde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Zelfs de geschiedenis van uw eigen geestesgenoten kent u niet.

In der Parteipropaganda und auf Wahlkundgebungen der NSDAP spielte der Antisemitismus zu Beginn der 30er Jahre hingegen kaum eine Rolle. Die ohnehin an judenfeindliche Parolen gewöhnten Wähler suchten in Zeiten der Präsidialkabinette, der Weltwirtschaftskrise und der Massenarbeitslosigkeit vielmehr Auswege aus der politischen und ökonomischen Krise. Im Schatten der Zunahme politischen Straßengewalt häuften sich ab 1930 aber die Übergriffe der nationalsozialistischen Sturmabteilung (SA) auf jüdische Geschäfte und Bürger. Am Abend des jüdischen Neujahrsfests kam es am 12. September 1931 auf dem Berliner Kurfürstendamm zu schweren antisemitischen Krawallen. Laut Polizeibericht waren es an die 500 SA-Leute, die unter Sprechchören "Deutschland erwache - Juda verrecke" Gewalt gegen zufällig angetroffene Juden oder jüdisch aussehende Passanten verübten
Ubersetzung bitte!
De Garde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2008, 19:09   #27
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Garde Bekijk bericht
Ik heb de tekst van het Panzerlied ook al gezien en daar stond niks over het nazisme in. Dat de nazi's soms klassiekers herwerkten om in het kraam te passen zal wel geen nieuws zijn (ooit eens een versie gehoord van 'Rote Husarren', wat dan 'Braune und Schwarze Husarren' werd).

Trouwens, in het vreemdelingenlegioen na de oorlog zaten er wel meer die dat konden zingen zonder Duitsers te zijn.
Klassiekers. De tekst van het lied dateert van in de jaren 30. Zonder Hitler geen panzers en zonder panzers was er ook geen panzerlied nodig.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2008, 19:10   #28
De rechtvaardige rechter
Parlementslid
 
De rechtvaardige rechter's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 november 2004
Berichten: 1.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Klassiekers. De tekst van het lied dateert van in de jaren 30. Zonder Hitler geen panzers en zonder panzers was er ook geen panzerlied nodig.
Tanken bestonden al voor dat Hitler aan de macht kwam.
__________________
Tiocfaidh ár lá!
Links en Vlaams
De rechtvaardige rechter is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2008, 19:16   #29
Alvader
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 30 mei 2003
Berichten: 2.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
Tijdens het 100 jarige rijk kon de politie huiszoeking bij je doen en "ontaarde
muziek" in je kast aanvinden, waarna je prompt de gevangenis in ging.
Nu mag je gerust Nazi-platen thuis hebben en er naar luisteren & Wagner ook.

Het gaat niet over de liederen op zich, het gaat over de nostalgie naar een tijd
toen racistische idealen de "mainstream" waren, zoals er in de US nog altijd mensen zijn die wensen dat de tijd zou terugkeren toen de Niggers achteraan op de bus moesten blijven staan ...
wat een blabla.
Zoals eerder gezegd, Het Panzerlied en Westerwald zijn geen Nazi-liederen.
Schaf in jouw ideologie dan meteen alle Liederen af die nostalgisch zijn en niet strokken met jouw "moderne" wereldvisie.
__________________
Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is....
Alvader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2008, 19:19   #30
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De rechtvaardige rechter Bekijk bericht
Tanken bestonden al voor dat Hitler aan de macht kwam.
Een element van het Versailleverdrag was dat Duitsland geen tanks mocht hebben. Officiëel maakten ze alleen traktoren.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2008, 19:21   #31
De rechtvaardige rechter
Parlementslid
 
De rechtvaardige rechter's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 november 2004
Berichten: 1.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Een element van het Versailleverdrag was dat Duitsland geen tanks mocht hebben. Officiëel maakten ze alleen traktoren.
Het verdrag van Versaille is juist de reden dat de nazi's aan de macht zijn gekomen.
__________________
Tiocfaidh ár lá!
Links en Vlaams
De rechtvaardige rechter is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2008, 19:54   #32
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Dat ging hij. En daarna was hij minister af. En terecht.
Dat is nu eens een eerlijk antwoord van een op en top "democraat".
__________________
Gott mit uns.
Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe)

Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2008, 19:56   #33
Max van Dietschland
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 13.314
Standaard

Komaan zeg, mag het Vlaams Belang nu al zelf niet meer bepalen welk liedje ze zingen op hun feestjes...

De sossen mogen toch ook hun "internationale" zingen.
__________________
AVV - VVK

https://x.com/dietschland

Laatst gewijzigd door Max van Dietschland : 1 oktober 2008 om 19:56.
Max van Dietschland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2008, 20:01   #34
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De rechtvaardige rechter Bekijk bericht
Het verdrag van Versaille is juist de reden dat de nazi's aan de macht zijn gekomen.
Correct, maar dat kunt u eindeloos blijven herhalen, ze snappen het niet. Een partij, een ideologie die het opnam voor het volk, die het aangedane onrecht ongedaan maakte. Die welvaart bracht in een tijd van ellende waar het volk door het beroemde verdrag was in terecht gekomen.
__________________
Gott mit uns.
Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe)

Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2008, 20:02   #35
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Beetje uitleg van Bjorn Roose:

Citaat:
En dat wist ik dus niet, dat van Westerwald. Ik heb het namelijk altijd een pracht van een marslied gevonden – geen al te makkelijk om zingen trouwens – en geweten dat het door de Bundeswehr gezongen werd en wordt. Vóór de nationaal-socialisten aan de macht kwamen en nadat de nationaal-socialisten daarvan verdreven waren.

Sterker nog, ook de Wehrmacht is daar kennelijk niet van op de hoogte, want die zingen dat “nazistische marslied” vandaag de dag nog steeds. En dat in een land waar alles wat naar nationaal-socialisme ruikt zo streng wordt aangepakt. Stoute Bundeswehr, stoute mij.

Wat het “nazistische” Panzerlied (ook een prachtig lied trouwens) betreft: de tekst daarvan werd geschreven door Wehrmacht-officier Kurt Wiehle in juni 1933 (lang voor de oorlog uitbrak dus) en hij gebruikte de muziek van een Duits schipperslied. Het wordt niet alleen gezongen door het Chileense leger, maar ook met aangepaste tekst – “Képi Blanc” - door het Vreemdelingenlegioen.

Heinz Guderian, leider van de Duitse pantsertroepen, waarvoor Wiehle het lied schreef, beging geen oorlogsmisdaden en werd door zijn vijanden algemeen beschouwd als een harde maar propere vijand. Hij werd na de oorlog ook vaak door Britse oudstrijders gevraagd voor hen te komen spreken over veldslagen tussen zijn pantsertroepen en de hunne. Zijn zoon, Heinz Günther Guderian, “Oberstleutnant” in de Wehrmacht, werd later majoor-generaal en inspecteur van de pantsertroepen van de Bundeswehr én de NAVO.

Het Panzerlied werd overigens door de Amerikaanse bezettingstroepen in Duitsland voorzien van een Engelse tekst en werd een van de favoriete marsliederen onder hen. En … in de Duitse versie wordt het nog steeds gezongen door de Duitse pantsertroepen én het Oostenrijkse Bundesheer. Stoute Panzertruppe, stoute Bundesheer, stoute mij.

Moet ik me dus schamen als ik het Westerwaldlied zing ? Neen. Moet ik me schamen als ik het Panzerlied zing ? Neen. Ben ik een fan van het nationaal-socialisme als die liederen zing ? Neen, net zomin als de soldaten in de huidige Duitse Wehrmacht, in het Oostenrijkse Bundesheer, in het Franse Vreemdelingenlegioen of in het Amerikaanse leger.
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2008, 20:05   #36
De Garde
Europees Commissaris
 
De Garde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Klassiekers. De tekst van het lied dateert van in de jaren 30. Zonder Hitler geen panzers en zonder panzers was er ook geen panzerlied nodig.
oh, heeft 'em dat ook weer uitgevonden? Of hebben ze eerst het liedje geschreven als excuus om er dan toch te maken?
De Garde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2008, 20:06   #37
De Garde
Europees Commissaris
 
De Garde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Een element van het Versailleverdrag was dat Duitsland geen tanks mocht hebben. Officiëel maakten ze alleen traktoren.
Zeker de Königstiger had een schitterend instrument om te zaaien en vooral zéér precies.
De Garde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2008, 20:10   #38
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker Bekijk bericht
Beetje uitleg van Bjorn Roose:
Maar man, bazel niet zo. Waarom moet nu een 'Panzerlied' of 'Erika' gezongen worden op meeting van een politieke partij. Dat ze zoiets zingen bij het leger, zou ik nog kunnen begrijpen. Ik zie deze liederen nog niet gezongen worden op een meeting van de Open-Vld of de CD&V. Zelfs de NVA zou zich er niet aan wagen vermoed ik.

Men mag 3x raden waarom het gezongen wordt bij het VB. Maar 1x raden is volgens mij al voldoende.

Laatst gewijzigd door system : 1 oktober 2008 om 20:15.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2008, 20:22   #39
De Garde
Europees Commissaris
 
De Garde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Maar man, bazel niet zo. Waarom moet nu een 'Panzerlied' of 'Erika' gezongen worden op meeting van een politieke partij. Dat ze zoiets zingen bij het leger, zou ik nog kunnen begrijpen. Ik zie deze liederen nog niet gezongen worden op een meeting van de Open-Vld of de CD&V. Zelfs de NVA zou zich er niet aan wagen vermoed ik.

Men mag 3x raden waarom het gezongen wordt bij het VB. Maar 1x raden is volgens mij al voldoende.
Worden daar ook niet gezongen hé, het gaat om cantussen. Erika staat trouwens in de codex, naast Nederlandse, Engelse, Schotse, Ierse, Franse, Afrikaner en nog wel ergens een paar talen. Daar zitten pakken militaire liedjes tussen. En tja, de codex zal dan ook wel weer fascistisch zijn zeker?
De Garde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2008, 20:27   #40
De rechtvaardige rechter
Parlementslid
 
De rechtvaardige rechter's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 november 2004
Berichten: 1.666
Standaard

Ik vind Erika wel een mooi lied, en wat heeft dat nu met nazi's te maken Lili Marleen werd ook door de Duitse strijdkrachte gezongen en was zelfs populair bij de Britten en Amerikanen. Lili Marleen is zelfs in het Engels vertaalt en ook in het Nederlands.
__________________
Tiocfaidh ár lá!
Links en Vlaams
De rechtvaardige rechter is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be