Vlaams Belang Zingt Naziliederen

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Ik ga niet reageren op het bekampen van de sossen, libs en/of tjeven. Dat doe ik wel in andere topics.

Sta mij dus toe om de vraag te vereenvoudigen. Tot:


Ten eerste omdat het VB veel protest stemmers aantrekt. Een protest partij is altijd een partij die dient bestreden te worden. En dit door de grieven aan te pakken op een democratische manier. Protest is een teken dat er iets niet naar behoren loopt. Alle politieke partijen behoren rekening te houden met kritiek (protest) op hetgeen ze doen en op een democratische manier hun streven en handelen aan te passen aan de tijdsgeest.

Ten tweede. En dit wordt een lange boterham. Omwille van waar de meerderheid der VB militanten voor staat. En laat me die gedachte stap voor stap opbouwen.

Er is een grote discrepantie tussen het VB programma (als te lezen staat op de website) en wat je hoort en leest van de hand van VB 'aanhangers'.

Bijvoorbeeld.

In het programma is er geen sprake van dat alle Moslims buiten moeten. In het programma vind je dat inwijkelingen zich dienen aan te passen aan onze democratische verworvenheden als: Scheiding van kerk en staat. Gelijke rechte voor man en vrouw. De vrije meningsuiting.

Waar halen ze dat dan ? Al die VB militanten die stellen dat alle Moslims buiten moeten. Die stellen dat alle moslims anti democratisch zijn ? Die stellen dat alle inwijkelingen op ons geld leven. Enz ......... We kennen de notoire oordelen van de modale VB kiezer. Ze zijn overal op dit forum terug te vinden. Ze schieten mensen dood in de Antwerpse straten.

Dit allemaal staat niet in het VB programma. Het kan wel zo geïnterpreteerd worden. En de partij wil dat het zo geïnterpreteerd wordt. De partij richt zich tot deze mensen. De partij neemt ze op. De partij vertroetelt ze. Het zijn hun kiezers.

Nooit zal je de partij racisme horen veroordelen als onwelvoeglijk. En de partij verantwoord die houding door zich te beroepen op het recht op vrije meningsuiting. De partij beschermt zelfs deze racisten door ook de mensen buiten de partij te wijzen op het recht van vrije meningsuiting.

En daar ligt de meest hoogdringende reden om het VB te bevechten. Echter niet door het principe van vrije meningsuiting op te offeren. Want hoe verwerpelijk ik racisme ook vind, het is een mening. Iedereen is vrij om er zijn/haar mening op na te houden. Iedereen is vrij om die mening te uiten.

Maar. En ook daarom moet het VB bestreden worden. Als vrijheid van mening misbruikt wordt dan moeten we helaas nadenken over een manier om die vrije meningsuiting te beperken. Misbruik van vrije meningsuiting draait vooral rond het schade berokkenen aan derden via het woord. (laster, eerroof, leugens, etc). En rond het aanzetten tot praktijken die aanzetten tot misdaden tegen de mensheid. Dan spreek ik niet tot het aanzetten van illegale praktijken. Want wat illegaal vandaag is kan morgen via een wet legaal zijn. Politiek is het legaliseren en niet-legaliseren van dingen.

Over het eerste kan ik kort zijn. Wanneer er schade berokkend is, dan kan de benadeelde recht bekomen via de rechtbank. Een VB militant die daar op zondigt is niet mens vreemd. En wordt aangepakt zoals wij allemaal aangepakt worden.

Het tweede echter. Het aanzetten tot. Dat is een ander probleem. Enkele voorbeelden: Aanzetten tot moord. Aanzetten tot discriminatie. Aanzetten tot schade toebrengen. Deze misbruiken kunnen niet getolereerd worden. En ieder redelijk mens zou het recht op meningsuiting niet op deze manier mogen misbruiken, juist om het recht op meningsuiting onveranderd en onvervreemdbaar in stand te houden.

Het VB predikt absoluut recht op vrije mening met als doel om duidelijke misbruiken van het recht te vergoelijken en aanvaardbaar te maken. Het VB holt daarmee enerzijds het recht op vrije meningsuiting uit en anderzijds gebruikt ze het recht om zij die het recht misbruiken onder haar vleugels te nemen en te beschermen. Het VB verhoogt daarmee ook de drempel waar wij 'wat er gezegd wordt' onfatsoenlijk vinden. Ook daarom moet het VB bevochten worden.

Het VB verplicht ons om te raken aan de vrije meningsuiting uit lijfsbehoud, en daarom moet het VB bestreden worden.

Dat het VB het absoluut recht predikt is geen probleem. Dat ze het misbruikt is een groot probleem. Leert het verleden niet ook hoezeer racisme een samenleving kan ontwrichten? Als een sluipend gif verspreidt het zich in de geesten en draagt het bij tot een negatieve collectieve beeldvorming van de Ander.

Een ander punt is dat het VB de kuddegeest versterkt. Het volstaat om het propagandamateriaal van het VB door te nemen om in te zien dat het VB steevast in categorieën denkt (de vreemdelingen, de moslims, de Marokkanen, de jongeren...) maar het zeer zelden gemunt heeft op afzonderlijke leden van deze groepen. De VB militanten vinden daar de steun in om aan aangebreide groepsbeledigingen te doen. Netjes verpakt in een mening. Maar nog belangrijker. De VB aanhanger voelt zich slachtoffer omdat hij/zij tot de VB groep behoort. Want de partij verdedigt hun door met het recht op vrije meningsuiting te schermen. Een Vlaming die zich deel voelt van een groep van slachtoffers, waar de Vlaamse calimeroreflex bijna een essentieel onderdeel van is, schopt op alles wat niet tot de eigen groep behoort. Trappelt wild in het rond.

Ook daarom moet het VB bestreden worden. Voor het het feit dat zij de Vlaming een calimeroreflex aankweken.

Het VB heeft in werkelijkheid nooit, in het verleden niet en vandaag evenmin, veel interesse gehad voor de vrijheid van meningsuiting. Natuurlijk, voor zichzelf eisen ze met veel bombarie het recht op een absolute vrijheid op, maar wie het niet met hen eens is, moet vooral niet op al te veel vrijheid rekenen. Eigen mening eerst, of wat had je gedacht?

De VB militanten houden er ook een zeer ondemocratisch gedachtegoed op na. Door de patij weer netjes verantwoord door het recht op vrije meningsuiting. Maar ook noemt de partij zichzelf democratisch. Een van de grootste actuele problemen in de moderne constitutionele theorie betreft de vrijheid die een democratische rechtsstaat moet laten aan diegenen die haar ondergang beogen. Het is een van de grote paradoxen van de democratie dat zij haar eigen ondergang mogelijk maakt.

Ook daarom moet het VB bestreden worden. Of wij moeten de democratie aan banden leggen. Het cordon sanitair is walgelijk, maar noodzakelijk. Niet om de partij van de macht te houden. Maar om de militanten die de partij duld en aanmoedigt uit ons democratisch systeem te houden.

Van Goebbels wordt trouwens gezegd dat hij zich graag vrolijk maakte over het feit dat de Weimarrepubliek hem de mogelijkheid en de vrijheid bood om haar ten ondergang te richten.

En daar mijne heren, ligt de ware reden waarom de militanten met het Nazisme flirten. Al is daar niks van terug te vinden in de officiële partij teksten.

Ook daarom moet de partij bevochten worden.

Met alle respect, maar ik ben er van overtuigd dat U zich zwaar vergist wat die protestpartij betreft.

Goed, ik wil aannemen dat er vroeger, maar nu minder en minder, een gedeelte protest stemmen bij waren. Iemand die een protest stem geeft is iemand die niet standvastig die stem blijft aan een en de zelfde partij schenken. Eerder stemt die dan weer eens blanco of op om het even wie zoals op Van Rossem in der tijd, maar dan ook maar één enkele keer op het zelfde.

Het VB in tegenstelling, is een partij met een heel vast kiezersbestand van daar haar grote sterkte. Zij gaat bestendig vooruit. Ondanks allerhande toestanden van veroordelingen en snel Belgmaatregelen die er inmiddels getroffen zijn, houd de partij ontzettend goed stand. Dit succes is onmogelijk toe te schrijven aan wat nietsbeduidende proteststemmen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Ben jij lid van VB?

Helemaal niet.
Verwondert je dat? Of valt het je eerder tegen omdat het je theorie aan ’t wankelen brengt?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Helemaal niet.

Het lijkt er anders ontieglijk op van wel.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Ik verdedig hier niet mijn groot gelijk...
Ik heb gewoon smakelijk moeten lachen


Oh ja?


Kijk: met context blijft het even grappig
Ik neem aan dat jij op GROEN! stemt?
Om ze te bekampen e!!

Domme vergelijking. Ik wist niet dat groen in een cocon zat. Lach maar leuk verder. Dat doen immers alle idioten zonder te weten waarmee.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het lijkt er anders ontieglijk op van wel.

Schijn bedriegt.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Schijn bedriegt.

Inderdaad.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Hier heb je een punt...ik denk dat jij inderdaad helemaal niks nodig had om zulke dingen te verklaren.

Manneke, reeds ten tijde van de unitaire Volksunie, (je weet wel die partij die in 1977 werd gezuiverd toen het krapuul overstapte naar het door Dillen en Eriksson opgerichte VB) werden die Nazi-liederen door hun militanten gezongen.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Volgens Verstrepen in Dag Allemaal zou men ook het Horst Wessellied hebben gezongen. Mooi .

Hahaha, Max doet er nog een schepje bovenop.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

We kunnen dus gerust met zekerheid stellen dat VB-ers een wel zeer warme sympathie koesteren voor het Derde Rijk en alles wat eraan kan gelinkt worden. Eigenlijk wisten we dit al maar t'is altijd interessant telkens dat het wordt herbevestigd. Er is dan ook geen enkele reden meer om nog te komen jammeren telkens "ze" daaraan herinnerd worden.

Sedert vele jaren ben ik lid van het Vlaams Blok/Belang. Op geen enkele wijze heb ik ook maar enige vorm van sympathie voor het nationaal-socialisme. En met mij vele, vele VB'ers.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja, dat zal wel. En lustig zongen de parlementsleden van het Vlaams Belang, dus van uw partij, op het jaarlijks diner van de parlementaire fractie van uw partij: ‘Als Soldaten Adolf Hitlers, Ziehen wir zum Kampfe aus, Gegen Briten und Franzosen. Niemand bleibt Zu Haus, zu Haus’.

"Ja, dat zal wel..." Wat De Morgen stelt, is gewoon onjuist. 't Ene lied is een volkslied, terwijl het andere een soldatenlied is dat door een Wehrmachtofficier werd getoondicht. Indien u zich geroepen voelt die twee elementen te ontkennen, wees dan zo goed de historische feiten hiervoor op tafel te leggen.

Voor het overige neem ik Verstrepen wel met een heel grote korrel zout. Ik ben zelf al vele jaren lid van het Vlaams Blok/Belang en heb op geen enkele partijbijeenkomst dergelijke zaken gezien of gehoord. Bijgevolg beschouw ik het als natrappen van een voormalig lid waar ik nochtans meer dan sympathie voor koesterde.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Daarmee waarschijnlijk dat de vlaamsnationalisten zo massaal gecollaboreerd hebben met de moffen tijdens WOII

Daar gaan we weer met nog een rondje van hetzelfde. Nu wil het toeval wel dat ik gisteren in een bibliotheek het boek "Te wapen voor Hitler: gewapende collaboratie in Franstalig België" (2008) ontdekte en er alvast het voorwoord van las. Daarin wordt de mythe aan diggelen geslagen als zou de collaboratie "iets massaals en typisch" voor Vlaanderen geweest zijn. Wel, stelt de auteur, is de beeldvorming nadien heel anders gegroeid...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Niet akkoord Anna;
als deze feiten zouden blijken waar te zijn (zal moeten worden onderzocht) en een aantal VB-leden (mandatarissen) zingen dergelijke liederen, dan betekent dit dat de Belgische overheid een neo-nazistische partij steunt (partijfinanciering).
Dat is op zijn minst een relevant politieke issue...

En blijkbaar is er niemand die ontkent.
Ik hoor hier vooral opmerkingen omtrent de aard van de liederen, niet omtrent het al dan niet zingen van zo'n liederen; da's m.i. opmerkelijk.

Als VB'er en jarenlang partijlid heb ik de beschreven feiten nog nooit meegemaakt. Ik denk dan ook dat het eerder uit het, nu rancuneus, brein van Verstrepen komt...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Wie heeft er allemaal al de internationale gezongen ?

Misschien zal het menigeen verbazen, maar ik behoor tot de groep die dit strijdlied al heeft gezongen... Ben ik nu volgens De Morgen een communist van de ergste soort?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Het is misschien praat voor de vaak. Toch vraag ik me nog vaak af wat er zou gebeurd zijn indien de Belgische regering nog vóór WO I ingegaan was op de legitieme Vlaamse eisen voor een Nederlandstalige universiteit en gesplitste regimenten in het leger (en dus respect voor de taal van de Vlaamse soldaten)...

Anders gesteld: wie heeft er wie in wiens handen geduwd?

Dit lijkt me geen "praat voor de vaak", maar wel een terechte vraag. De historische wisselwerking tussen de verschillende feiten lijkt me toch wel heel belangrijk. Had België zijn Nederlandstalige bevolking niet zo stiefmoederlijk behandeld, dan was het eindresultaat heel anders geweest. Ongetwijfeld hadden we een België dat de natiestaat was geweest van de Vlamingen maar met respect voor de Franstaligen (en Duitstaligen als het lot van de geschiedenis in dezelfde richting had gegaan).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

En daar mijne heren, ligt de ware reden waarom de militanten met het Nazisme flirten. Al is daar niks van terug te vinden in de officiële partij teksten.

Ook daarom moet de partij bevochten worden.

Als partijmilitant van het Vlaams Blok/Belang kan ik u alvast meegeven dat ik geenszins "flirt" met het "Nazisme" (sic). Meer zelfs, ik voel op geen enkele wijze enige bewondering voor die ideologie en de totalitaire ideologieën van die tijd (ongeacht of ze van links of rechts kwamen).

[djimi]

@ De_Laatste_Belg,

in uw bijdrage #297 verwoordt u erg goed enkele van mijn beweegredenen om het VB te bekampen. Waarvoor dank,

djimi

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit lijkt me geen "praat voor de vaak", maar wel een terechte vraag. De historische wisselwerking tussen de verschillende feiten lijkt me toch wel heel belangrijk. Had België zijn Nederlandstalige bevolking niet zo stiefmoederlijk behandeld, dan was het eindresultaat heel anders geweest. Ongetwijfeld hadden we een België dat de natiestaat was geweest van de Vlamingen maar met respect voor de Franstaligen (en Duitstaligen als het lot van de geschiedenis in dezelfde richting had gegaan).

Dag Jan,

ik zou u willen vragen of u denkt dat het voor 'herstel' voorgoed te laat is.

Kunnen 'wij' België alsnog zo hervormen dat het toch nog een gewaardeerd 'vaderland' voor de Vlamingen wordt?

Ik vraag me nog steeds af waarom niet eerst �*lles wordt geprobeerd om voor 'de Vlamingen' binnen die nu eenmaal bestaande politieke entiteit de macht te verkrijgen die hen krachtens hun demografische gewicht toekomt.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar gaan we weer met nog een rondje van hetzelfde. Nu wil het toeval wel dat ik gisteren in een bibliotheek het boek "Te wapen voor Hitler: gewapende collaboratie in Franstalig België" (2008) ontdekte en er alvast het voorwoord van las. Daarin wordt de mythe aan diggelen geslagen als zou de collaboratie "iets massaals en typisch" voor Vlaanderen geweest zijn. Wel, stelt de auteur, is de beeldvorming nadien heel anders gegroeid...

Ik kan u ook de documentaire "Modus Operandi" (2008) door dhr. Hugues Lanneau aanraden. Daarin worden andere mythen eveneens aan diggelen geslagen. Een echte aanrader.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Deze morgen zag ik, in het kader van de lessen geschiedenis gegeven door een collega die een groot deel van z'n familie - grootouders, ooms, tantes, ... - in Auschwitz verloor, de documentaire "Modus Operandi", van dhr. Hugues Lanneau (2008).

Uit die film leerde ik dat zowel Vlaamse, Waalse als - nog véél straffer - Belgisch-Joodse - 'collaborateurs' maar al te bereidwillig bleken mee te werken aan de door de bezetter georganiseerde deportaties van niet-Belgische Joden.

Ik leerde ook dat - na de bevrijding - de zwaarste straffen tegen enkele Vlaamse co-deporteurs werden uitgesproken. Tegen de Waalse en Joodse medewerkers aan die schande werden nauwelijks processen opgestart.

Voor �*lle duidelijkheid: de documentaire werd hoofdzakelijk gemaakt door Franstalige Belgen.

Een èchte eye-opener was dat wel. Ik ben er nog niet goed van.


En daarmee kom ik terug tot de topic: ik gruw van alles wat met nazisme (en andere totalitaire systemen) te maken heeft, en net daarom vind ik dat het recht op vrije meningsuiting voor iederéén moet gelden, zèlfs voor (neo-)nazi's en moslim-extremisten.

Wie aan dat recht op vrije meningsuiting begint te foefelen, schept een ongewenst 'precedent', en is op z'n minst niet erg verstandig bezig.

Ik heb geen zin m'n eigen ruiten in te gooien.

Ik zal niet ophouden het VB te bekampen, maar wil dat wel op 'intellectuele' wijze doen, zonder daarbij gebruik te maken van ongeoorloofde ingrepen in de wetgeving die mij dat bekampen net mogelijk maakt (nl. het recht op vrije meningsuiting).

Het is volgens mij wel degelijk mogelijk om racisme/nazisme/revisionisme/moslimextremisme/... te bestrijden zonder de vrije meningsuiting te beknotten.

Het selectief verbod op vrije meningsuiting maakt de bestrijding van dergelijk gedachtengoed onnodig moeilijker.

(...)

deze post omvat heel de discussie, ik kan me daar naadloos bij aansluiten Djimi (op dat VB bekampen na dan )

dit is het soort 'respect' dat je moet opbrengen voor elke politieke tegenstander, ook al bekamp je zijn ideeën zo hevig mogelijk; we zien het hier helaas te weinig.
(en ik reken mezelf ook bij diegenen die dat af en toe te weinig tonen hoor)

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dag Jan,

ik zou u willen vragen of u denkt dat het voor 'herstel' voorgoed te laat is.

Kunnen 'wij' België alsnog zo hervormen dat het toch nog een gewaardeerd 'vaderland' voor de Vlamingen wordt?

Ik vraag me nog steeds af waarom niet eerst �*lles wordt geprobeerd om voor 'de Vlamingen' binnen die nu eenmaal bestaande politieke entiteit de macht te verkrijgen die hen krachtens hun demografische gewicht toekomt.

omdat je dan al je politieke ervaringen met Franstaligen in België zou moeten opzij zetten én vergeten ... er is gewoon geen Franstalige federale loyauteit ...
nog maar eens naief opnieuw beginnen ???
nee dank je
je zou trouwens kunnen stellen dat ook het kartel dat nog maar eens probeerde ... als Franstaligen privileges(want dat zijn het, ze wegen politiek gewoon zwaarder dan Vlamingen) moeten opgeven, ook al is het om Belgie te redden, dan volgt het NON.