Fortis-Be is nu stevig genoeg om het vertouwen van de klanten terug te winnen

[Thorsten]

49% van de aandelen Fortis werden gekocht voor €12Miljard dus €24Miljard voor 100% van de aandelen. Nederland betaalde €16.8Miljard voor de Nederlandse onderdelen wat rest zou dan €7.2Miljard waard zijn. Daar moet echter wel weer de waarde van het verkochte deel bij worden opgetrokken en het (gebrek aan) vertrouwen van de handelaren in Fortis van worden afgetrokken dus het is en blijft wat de gek er voor geeft.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Thorsten

49% van de aandelen Fortis werden gekocht voor €12Miljard dus €24Miljard voor 100% van de aandelen. Nederland betaalde €16.8Miljard voor de Nederlandse onderdelen wat rest zou dan €7.2Miljard waard zijn. Daar moet echter wel weer de waarde van het verkochte deel bij worden opgetrokken en het (gebrek aan) vertrouwen van de handelaren in Fortis van worden afgetrokken dus het is en blijft wat de gek er voor geeft.

Belgie en Luxemburg hebben 49 % betaald.
Ze kunnen best samen nog die 7.2 miljard betalen.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Belgie en Luxemburg hebben 49 % betaald.
Ze kunnen best samen nog die 7.2 miljard betalen.

Volgende week zullen we zien of Luxemburg ook probeert af te koppelen....

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Volgende week zullen we zien of Luxemburg ook probeert af te koppelen....

Misschien komen ze zondagavond wel met een persconferentie ,voordat maandag de beurzen open gaan.

[Erw]

Fortis steviger door overheidsbemoeienis? hahaha, dat zal wel omgekeerd zijn. Welk woord is erger dan crisis? Katastroof? Ramp? Armaggedon? Meltdown? Totale collaps? Ineenstorting? Elke bemoeienis van een supermonopolistisch bedrijf dat wordt gefinancieerd met afgenomen geld heeft haast per definitie een negatieve impact op het systeem.
Al die bijkomende overheidsbemoeienissen in deze crisis van het banksysteem zijn louter symbolisch. Het geld waarmee ze kopen en/of zich inmengen heeft generlei waarde want er stond geen economische prestatie tegenover. Dit is alles een pure wanhoopspoging van instanties en organisaties die gedijen of beter gezegd parasiteren op economie en consumptie. Hoe meer mensen hun spaarvarkentje gaan 'meten' hoe meer wordt ontdekt dat hun geld uitgegeven werd door iemand die het niet kon terugbetalen.
De situatie is uiterst labiel. Kijk naar de Nederlandse Overheid. Ze pompten 5 miljard euro en dat geld verdween in één weekend door een aanzettende bankrun. Het was de rechtstreekse aanleiding voor de Fortis splijtsing via nationalisatie.

Het systeem k�*n niet meer gered worden. Het is daarvoor reeds lang te laat.
Kijk naar de ECB, al meer dan een jaar pompt het constant geld in het systeem en de economische achteruitgang blijft doorgaan. Gisteren wou ze zelfs geld WEGhalen uit de markt. Net het omgekeerde. Iets en het tegengestelde eraan doen in een tijdsbestek van dagen op zo een enorme schaal zijn de grillige daden van iemand die niet meer weet wat te zeggen om de mensen het nog te doen geloven.

Meer geld op de markt gooien -> teveel geld
Economische productie daalt -> teveel geld

Alleen een sterke economische groei kan deze zichzelf versterkende negatieve spiraal nog redden.
Maar de ontginning van grondstoffen en energiebronnen wordt globaal gezien almaar moeilijker. De woekerende overheden zadelen de economie met almaar stijgende meerkosten op. Reguleringsdrift. Herverdelingsdrift. Bemoeizucht. Administratieve kafka.
Werkgevers en werknemers kunnen de werkdruk, efficiëntie en grootschaligheid niet eeuwig blijven opvoeren. Ze kunnen geen mirakeloplossingen blijven vinden.
Menselijke en technische grenzen.
Voor elke stap die de economie achteruitgaat zetten de Overheden een stap bij die de economie nog meer kost.
Iemand die moedwillig op achterbakse wijze de economie eronderdoor wilt hebben zou het niet beter hebben kunnen doen.

Het is botweg lachwekkend hoe die Overheden dagelijks zitten te hameren op Milieuvriendelijkheid Blah Blah Blah terwijl ze anderzijds massale consumptie NODIG moeten maken om zèlf als volwassen parasietenkolonie te kunnen blijven bestaan.

Er is geen 'zachte' correctie meer mogelijk.
Of de grote massa spaarders nu geloven of niet dat hun spaargeld - of meer correct: de koopkracht ervan - er nog is of niet maakt niet veel uit. Het kan de zekere ineenstoring enkel nog een klein tijdsbestek vertragen. ALLE spaarders mogen vandaag nog hun geld afhalen en de Overheden mogen nog rimbombamtriljard euro uit het niets scheppen om ze met iets anders dan lege handen naar huis te doen gaan: vanaf het moment dat ze er iets beginnen mee kopen in de hoop om iets te hebben dat zijn waarde beter vasthoudt dan het geld dat zo gemakkelijk kan worden gemaakt, wordt de economie geconfronteerd met een vraag die ze nooit kan voldoen. Wanneer de markt het zich begint te realiseren start de inflatiespiraal die de economische processen de nekslag geeft. Hetzelfde gevolg van wat Mugabe in Zimbabwe deed toen hij de rijke blanken onteigende, maar dan op wereldschaal.

[liberalist_NL]

Ik hoop dat de Nederlandsche Bank hier nu eindelijk eens iets van geleerd heeft en dat zij niet bij de volgende kredietcrisis opnieuw 'koffie aan het drinken' zijn.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik hoop dat de Nederlandsche Bank hier nu eindelijk eens iets van geleerd heeft en dat zij niet bij de volgende kredietcrisis opnieuw 'koffie aan het drinken' zijn.

De overige Nederlandse banken staan er relatief goed voor. Het was alleen wel naief om de Belgen te geloven op hun woord. Achteraf is gewoon gebleken dat Fortis informatie heeft achtergehouden. Was die informatie bekend geweest. dan had Fortis nooit ABN AMRO mogen overnemen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

De overige Nederlandse banken staan er relatief goed voor. Het was alleen wel naief om de Belgen te geloven op hun woord. Achteraf is gewoon gebleken dat Fortis informatie heeft achtergehouden. Was die informatie bekend geweest. dan had Fortis nooit ABN AMRO mogen overnemen.

SNS Bank staat er ook niet goed voor. Ik heb gisteren bij DWDD specialisten nog horen zeggen dat er nu een nationaliseringsgolf in gang is gezet die niet alleen stopt bij de wat instabielere banken.

Fortis bleek inderdaad wel een wespennest, vandaar dat ze extra kwetsbaar waren.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

De overige Nederlandse banken staan er relatief goed voor. Het was alleen wel naief om de Belgen te geloven op hun woord. Achteraf is gewoon gebleken dat Fortis informatie heeft achtergehouden. Was die informatie bekend geweest. dan had Fortis nooit ABN AMRO mogen overnemen.

Is helemaal niet zo. Bos was eenvoudigweg niet in staat een balans te lezen. Overigens is het maar te hopen dat de Nederlandse banken niet zo betrouwbaar zijn als de Nederlandse 'Ahold'-bedrijven. Want dan wordt het een gesjoemel van je gewelste. Dat was me pas een boekhouderschandaal.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

Wie gelooft die mensen nog?

Na de verkoop schat ik de waarde van Fortis op 1, hooguit 1,5 euro. Dus maandag opent het aandeel met een verlies van 68 tot 75%.

De dag erop staan er rijen klanten voor de Fortis kantoren, allen om hun geld weg te halen. Eind van de week neemt de staat de rest van Fortis over aan 0,5 miljard euro, en injecteert 40 miljard euro in het bedrijf, om het zaakje recht te houden.

Ik hoorde op KanaalZ dat in Duitsland gisteren, voor de korte tijd dat er transactie mogelijk was, het aandeel direct 30% dook net voor de beurs dicht ging.
En op de grootste media hier (VTM/VRT) is er massaal goednieuwsshow, de 'experts' zijn alomtegenwoordig om hun bijval te betuigen en het woordje 'herstel' 35 keer te gebruiken in een kwartier tijd. Precies een heel orkest van valse notenzingers lol. Er staat duidelijk veel voor hen op het spel. Als de mensen toch hun geld blijven afhalen dan stuikt de complete geldmarkt in elkaar waarop de reële economie volgt en de volgende verkiezingsronde zou niet plezant worden voor de politieke kaste.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Is helemaal niet zo. Bos was eenvoudigweg niet in staat een balans te lezen. Overigens is het maar te hopen dat de Nederlandse banken niet zo betrouwbaar zijn als de Nederlandse 'Ahold'-bedrijven. Want dan wordt het een gesjoemel van je gewelste. Dat was me pas een boekhouderschandaal.

Elk land heeft zijn eigen 'corrupte' multinationals. Spinoza vindt het gewoon leuk om het België in te wrijven wanneer hij de gelegenheid ziet.

[Thorsten]

En system is heel erg snel op zijn Nationalistische staartje getrapt.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Thorsten

En system is heel erg snel op zijn Nationalistische staartje getrapt.

U krijgt gewoon van hetzelfde laken een broek. Maar u kunt daar goed tegen.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Is helemaal niet zo. Bos was eenvoudigweg niet in staat een balans te lezen. Overigens is het maar te hopen dat de Nederlandse banken niet zo betrouwbaar zijn als de Nederlandse 'Ahold'-bedrijven. Want dan wordt het een gesjoemel van je gewelste. Dat was me pas een boekhouderschandaal.

Ik durf er wel een kratje Westvleteren om te verwedden dat Bos over een tijdje alsnog gelijk krijgt. Hij heeft gewoon onder druk zijn worden weer moeten inslikken. Bij Ahold was het ook een puinhoop. Maar financiele instellingen zijn speciaal. Die staan onder toezicht van de overheid. Bij Fortis is er dus gefaald tot in de hoogste Belgische kringen. Het hele zaakje stinkt. Wanneer gaat de beerput (helemaal) open?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Ik durf er wel een kratje Westvleteren om te verwedden dat Bos over een tijdje alsnog gelijk krijgt. Hij heeft gewoon onder druk zijn worden weer moeten inslikken. Bij Ahold was het ook een puinhoop. Maar financiele instellingen zijn speciaal. Die staan onder toezicht van de overheid. Bij Fortis is er dus gefaald tot in de hoogste Belgische kringen. Het hele zaakje stinkt. Wanneer gaat de beerput (helemaal) open?

Als Bos de waarheid zou ingeslikt hebben onder druk, de vertrouw ik hem nu nog minder. Volgens mij probeert hij gewoon de Belgische bank eronder uit te halen.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als Bos de waarheid zou ingeslikt hebben onder druk, de vertrouw ik hem nu nog minder. Volgens mij probeert hij gewoon de Belgische bank eronder uit te halen.

De Belgische media roepen allemaal de Fortis-Belgie zoveel slechter is dan Fortis-Nederland?
Bos had nooit die opmerking mogen maken, maar de Belgen maken van een mug een olifant op deze manier.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Volgens mij doen ING en KBC nu goede zaken. Dat zijn de enige grootbanken die niet in de problemen zitten op dit moment.

Stilte voor de storm.

[solidarnosc]

In Nederland hebben velen het nooit kunnen verdragen dat ABN-Amro werd gekocht door Fortis en het is dan ook niet vreemd dat ze van zodra ze de kans hadden weerwraak hebben genomen. In België onderschatten velen wat mensen vinden als buitenlandse ondernemingen grote nationale ondernemingen opkopen omdat wij er geen probleem (meer) van maken. In die zin zijn Belgische politici ongeloofelijk naïf als ze het over Europa en internationale samenwerking hebben. Als het er op aan komt tellen alleen nationale belangen (van het establishment) en met een regering die intern zo verdeeld is als in België met een premier die zonder enige prestige in binnen-en buitenland vraag je er om om genaaid te worden.

In die zin geloof ik ook niet alles wat er uit Nederland komt omdat velen er alle belang bij hebben en hadden om de situatie zo zwart en zo negatief mogelijk voor te stellen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

De Belgische media roepen allemaal de Fortis-Belgie zoveel slechter is dan Fortis-Nederland?
Bos had nooit die opmerking mogen maken, maar de Belgen maken van een mug een olifant op deze manier.

De Belgische media herhalen gewoon wat de Nederlanders zeggen en het tragische voor Leterme is dat journalisten (en wellicht ook investeerders) blijkbaar meer geloof hechten aan Balkenende (die de Nederlandse belangen verdedigt) dan Leterme die de Belgische zou moeten verdedigen.

Ik verwacht dat tegen maandag Fortis 100% eigendom is van de staat en een teruggeplooid zal zijn tot Belgisch grondgebied of dat het voor een peulschil zal verkocht zijn aan een Franse bank.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In België onderschatten velen wat mensen vinden als buitenlandse ondernemingen grote nationale ondernemingen opkopen omdat wij er geen probleem (meer) van maken. In die zin zijn Belgische politici ongeloofelijk naïf als ze het over Europa en internationale samenwerking hebben.

Excuse me? Heb je enig idee hoe vaak Nederlanders wel niet de deur is gewezen bij pogingen grote Belgische ondernemingen te kopen? Sabena, De Post, Belgacom, De Generale Bank, etc. In al die gevallen kwam zo'n beetje de gehele Belgische elite in opstand. Vandaar mijn verbazing dat de Belgen wel met een uiterst vijandig bod op ABN AMRO kwamen. En die overname is niet verhinderd, ook al betrof het een pijnlijke opsplitsing. Eigenlijk had men toen de Belgen al de deur moeten wijzen, zoals zij de Hollanders altijd de deur wijzen.