Spanje erkent eindelijk Franco-slachtoffers

[willem1940NLD]

"Links" en met name de kraakbeweging stonden/staan steeds sympathiek tegenover moordlustigen zoals Che Guevara, IRA, ETA, RAF, Volkert .....

http://www.metaseek.nl/search/nl/1/krakers+guevara
http://www.metaseek.nl/search/nl/1/krakers+ira
http://www.metaseek.nl/search/nl/1/krakers+eta
http://www.metaseek.nl/search/nl/1/krakers+raf
http://www.metaseek.nl/search/nl/1/krakers+volkert

[Txiki]

Zonder commentaar

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Tomm je moet niet zo hypocriet doen. Jij bent voorstander van repressie op linksen, zeg dat dan gewoon. De ETA heeft daar niks mee te maken. EHAK en ANV hadden met ETA ook niks te maken.

Net als Sinn fein niets te zien had met IRA zeker... natuurlijk is dat een en dezelfde beweging, dat geven ook Baskische nationalisten onder 4 ogen toe.
Voor mij zijn dat geen linksen, maar dolgedraaide nationalisten, en nationalisme is per definitie rechts, nationalisten die doden en moorden om die onafhankelijkheid ten allen koste te bereiken, en die de Baskische welvaart niet willen delen met andere Spanjaarden. Gewoon ordinaire moordenaars, die geen betere eerlijkere maatschappij voor ogen hebben, maar een maatschappij gebaseerd op uitsluiting van niet-Basken.
Lenin heeft zeer efficiënt afgerekend met nationalistische moordenaars in de Sovjet-Unie, met mensen die verdeeldheid zaaien op basis van etniciteit.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

omdat ze mss geen referendum mógen houden? en omdat -moest dat mogen- dat dan uiteraard niet bindend is en wordt geblokkeerd door Madrid?

Ze kunnen stemmen op nationalistische partijen, en ze doen dat ook, maar enkel op nationalistische partijen die zich niet inlaten met moordpartijen op onschuldigen. Ik denk dat zo'n referendum er ooit wel komt, maar het ligt niet zo simpel, wat zijn de grenzen van Baskenland bvb.? Overigens volgens opiniepeilingen is de grote meerderheid van de Basken tegen onafhankelijkheid, net als in Québec of Vlaanderen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

"Links" en met name de kraakbeweging stonden/staan steeds sympathiek tegenover moordlustigen zoals Che Guevara, IRA, ETA, RAF, Volkert .....

http://www.metaseek.nl/search/nl/1/krakers+guevara
http://www.metaseek.nl/search/nl/1/krakers+ira
http://www.metaseek.nl/search/nl/1/krakers+eta
http://www.metaseek.nl/search/nl/1/krakers+raf
http://www.metaseek.nl/search/nl/1/krakers+volkert

Ik sta niet sympathiek tegenover moordlustigen als IRA, RAF, Volkert of ETA.
Die terreurorganisaties kiezen voor gratuit geweld, terwijl er genoeg andere oplossingen bestaan om deze kwesties op te lossen die die organisaties aankaarten, en terwijl ze helemaal niet de steun hebben van de bevolking.

Ik sta wel sympathiek ten opzichte van Che Guevara, hij probeerde net volkeren te bevrijden van moordlustige, fascistische en onderdrukkende regimes (gesteund door uw geliefde VS) en doodde enkel soldaten die ingehuurd waren om hem te vermoorden of andere mensen die moordenaars en onderdrukkers waren.

Rechts stond steeds erg positief ten opzichte van moordlustigen zoals Pinochet, Reagan, Nixon, Franco, etc.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Voor mij zijn dat geen linksen, maar dolgedraaide nationalisten, en nationalisme is per definitie rechts

http://www.youtube.com/watch?v=HcMZ3xOqeqc

EHAK was zelfs geen nationalistische partij maar een communistische.

Voor de rest probeer je gewoon je eigen dictatoriale neigingen en steun aan de repressie goed te praten. Doe zo hypocriet niet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

http://www.youtube.com/watch?v=HcMZ3xOqeqc

EHAK was zelfs geen nationalistische partij maar een communistische.

Voor de rest probeer je gewoon je eigen dictatoriale neigingen en steun aan de repressie goed te praten. Doe zo hypocriet niet.

Denkt U nu werkelijk dat, omdat ik geen Baskisch spreek, het woord "Independentia" niet versta?
En wat een bende loosers ook op die bijeenkomst, was U dat met die leeuwenvlag?
Hou U nog maar een beetje bezig met uw kleinburgerlijke zaakjes, het is blijkbaar plezant, zolang je maar niemand pijn doet.
Natuurlijk is die speeltuin van een bende rijke, verwende Baskische en andere kindjes VEEL belangrijker dan de echte wereldproblematiek waar elke ECHTE communist zich het hoofd over moet breken, namelijk de kloof tussen rijke en arme landen.
Ik vertrek volgende week opnieuw naar Kenya, volgende keer misschien voorgoed, en het advies dat ik die mensen altijd geef is vooral op te houden met die stomme stammentwisten en de echte problemen van hun land op te lossen, die immens groot zijn. De kwestie is niet Luo of Kikuyu, maar wel sloppenwijkbewoner, verhongerende uitgebuite boer enerzijds of rijke (kenyaanse, blanke of Indiase) bovenklasse anderzijds.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

................

Ik sta wel sympathiek ten opzichte van Che Guevara, hij probeerde net volkeren te bevrijden van moordlustige, fascistische en onderdrukkende regimes (gesteund door uw geliefde VS) en doodde enkel soldaten die ingehuurd waren om hem te vermoorden of andere mensen die moordenaars en onderdrukkers waren.

Rechts stond steeds erg positief ten opzichte van moordlustigen zoals Pinochet, Reagan, Nixon, Franco, etc.

Ik denk dat die Guevara een moordlustige en sadistische persoonlijkheid was, tot op zekere hoogte bruikbaar voor onderdrukkingsdoeleinden en als zodanig in het linkse kamp terechtgekomen.

..... Hij wordt zowel gerespecteerd als gevreesd door andere rebellen. Gedurende de revolutie was Guevara onder meer verantwoordelijk voor de executie van informanten, deserteurs en spionnen in het revolutionaire leger.

Vijf jaar eerder had Che, als communistisch zwerver in Guatemala, gezien hoe het Guatemalteekse officierenkorps in opstand kwam tegen het Rode regime van Jacobo Arbenz.

Che wilde geen herhaling in Cuba. Even belangrijk was de afschrikking die zijn bloedbad teweegbracht. Dit waren allemaal publieke terechtstellingen. En de executies, tot en met de uiteindelijke verbrijzeling van de schedel met een genadeschot van een massieve 0.45, afgevuurd vanaf vijf passen, waren eveneens publiek. Guevara stond erop dat zijn manschappen de familie en vrienden van de terechtgestelde lieten passeren voor deze met bloed, beenderen en hersenen bespatte muur .....

http://nl.wikipedia.org/wiki/Che_Guevara

NB: graag tegen mij niet "op de man spelen"; ik heb geen bijzondere sympathieën voor de USA, besef echter wel dat zonder hen òf de nazis òf de communisten hier baas zouden zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik denk dat die Guevara een moordlustige en sadistische persoonlijkheid was, tot op zekere hoogte bruikbaar voor onderdrukkingsdoeleinden en als zodanig in het linkse kamp terechtgekomen.


http://nl.wikipedia.org/wiki/Che_Guevara

NB: graag tegen mij niet "op de man spelen"; ik heb geen bijzondere sympathieën voor de USA, besef echter wel dat zonder hen òf de nazis òf de communisten hier baas zouden zijn.

In de jungle word je hard, hij stond tegenover genadeloze regimes die echte genocides op hun naam hadden staan.
Wat betreft Guatemala, dat was een ordinaire militaire coup, gesteund door de VS. Nadien bleef rechts aan de macht in Guatemala, met als gevolg een enorme kloof tussen arm en rijk en genocide op grote schaal tegen de inheemse bevolking.

U hebt blijkbaar wel sympathieën voor de VS, want het klopt niet dat het OF de VS of het communisme was. In BelgiË had je een heel sterk en moedig communistisch verzet tegen de nazi's, maar toen de regering uit ballingschap terugkeerde, werden de communisten eerst in de regering opgenomen, ontwapend en daarna op een zijspoor gezet, de Amerikanen hadden daar niets mee te zien.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Denkt U nu werkelijk dat, omdat ik geen Baskisch spreek, het woord "Independentia" niet versta?

Wat is er mis met Independentia?

En wat een bende loosers ook op die bijeenkomst, was U dat met die leeuwenvlag?

amai wat een ijzersterk argument

Voor de rest toon je aan dat je niks afweet van de Baskische beweging.

En je toont aan dat je voorstander bent van repressie op linkse mensen, maar dat weet ik al langer, jij bent immers een rechtse staatsnationalist.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

en dan, dat mag iedereen ook in het corporatisme ze

nee,anders is het geen coporatisme wat betekend dat men niet vrij is maar in bezit is door de instelling.

[guerin]

Saluut,

Ik herinner eraan dat de groep van AIT Caen verwijst naar een a-nationale positie : wij verwerpen elke vorm van nationaal, etnisch en communautair lidmaatschap. Als de cultuur de ideologie en het identideit van bijzondere menselijke groepen betekent, ziet het ons ernaar uit dat objectief gezien geen enkele van deze culturen, zolang geëiste,van het libertaire bijvoeglijke naamwoord of van anarcho-communist gekwalificeerd kunnen worden.
Al deze culturen hebben gezamenlijk om hiërarchisch opgebouwde systemen met of zonder Staat te handhaven. In de zin van klassieke revolutionaire vulgata, noemen wij dat interclassistische systemen (Dominerend/geheerst, beheerde/beheerd). Het ziet ons ernaar uit dat, behalve om de verdraaiing of de leerstellige manipulatie uit te oefenen, alle anarchisten deze systemen bestrijden. Als a-nationalisten, denken wij dat alle mannen en vrouwen zich zijn etnische en nationale kaders moeten vrijstellen, en vechten om de universaliteit van de anarchistische revolutionaire idealen te verzekeren.
Het is niet de veelheid van de idiomatische verwijzingen die een pobleem vormt maar wel de ideologie die in het idee van nationaal lidmaatschap wordt overgebracht, als is het regionaal. Zonder diepgaande te ontwikkelen, hetgeen in een volgend GEVAL over het nationalisme zal gedaan worden. Ik wijs op deze eenvoudige constatering: wij hebben het feodaal systeem voor een burgerlijk en kapitalistisch systeem verlaten; laatstgenoemde is op praktisch de hele planeet ingevoerd geweest vandaar het woord globalisatie.
De universaliteit, feitelijk, van het kapitalisme vormt een gemeenschappelijke cultuur, de verwijzing naar specifieke culturen is waanzin. Dat deze zogenaamde specifieke culturen hebben bestaan verhinderen ons niet te herhalen dat in hun midden mannen ze bevochten hebben; en dat het nergens toe leid, tegenwoordig, om de eengemaakte geglobaliseerd van het kapitalisme te bestrijden op de zogenaamde mythes van natie-staten terug te komen, die geacht zijn ons beschermen van de angst van de mondialisering .
Deze methode, behalve zijn reactionaire houding, de nationale eenheid herstellen door de toetreding tot een gemeenschappelijke geschiedenis die de belangengeschillen van de verschillende klassen ontkent, dat wil zeggen om het emsemble van de bevolking voor de verdediging van de belangen van de nationale bourgeoisie in hun volgende imperialistische confrontaties in te lassen. Als anarchosyndicaliste hoewel Fransstallig, voel ik mij noch Normandisch, noch Frans, noch Russisch, noch Spaans, noch Engels… Mijn identiteit is geen nationaal of etnisch lidmaatschap, ik eis me proletarische revolutionaire anarchist; het ziet me ernaar uit dat zo, ongeacht ons land of cultuur van oorsprong, vele anarchisten zich identificeren.
Jean Picard.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In de jungle word je hard, hij stond tegenover genadeloze regimes die echte genocides op hun naam hadden staan.
Wat betreft Guatemala, dat was een ordinaire militaire coup, gesteund door de VS. Nadien bleef rechts aan de macht in Guatemala, met als gevolg een enorme kloof tussen arm en rijk en genocide op grote schaal tegen de inheemse bevolking.

U hebt blijkbaar wel sympathieën voor de VS, want het klopt niet dat het OF de VS of het communisme was. In BelgiË had je een heel sterk en moedig communistisch verzet tegen de nazi's, maar toen de regering uit ballingschap terugkeerde, werden de communisten eerst in de regering opgenomen, ontwapend en daarna op een zijspoor gezet, de Amerikanen hadden daar niets mee te zien.

Guevara had, qua afkomst en opleiding, overal ter wereld comfortabel kunnen leven maar hij koos ervoor om zijn persoonlijke hobby/afwijking/roeping uit te leven, die erg bloeddorstig en sadistisch was.

Verder blijft staan dat wij, zonder de USA, na WO2 onder de nazis zouden zijn gebleven, met een zeer kleine kans op een latere communistische overname. Dat is nèt even anders dan wat jij van mijn woorden probeert te maken.

[Ambiorix]

@tomm

ge zijt walgelijk hypocriet man. Links=links, punt uit. Als een groepering zich vereenzelvigt met het socialistische gedachtengoed en een socialistische economie voorstaat, dan zijn ze links. Dat ze daarbij ook nog eens hun volk of cultuur willen onafhankelijk maken van een centralistisch bestuur dat hen nog stiefmoederlijk behandelt, is niet meer dan hun recht.
Het is ongelooflijk dat piet tomm snot op politics.be even komt vertellen dat deze mensen rechtse nationalisten zijn die er niks vanaf kennen. Ik twijfel serieus aan uw linkse kant, zijt gij wel een "echte"?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

nee,anders is het geen coporatisme wat betekend dat men niet vrij is maar in bezit is door de instelling.

tiens, ik dacht echt dat dit niet zo is. Moet Metternich toch eens bevestigen.

Enfin als het zo is, hebt ge gelijk.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Saluut,

Ik herinner eraan dat de groep van AIT Caen verwijst naar een a-nationale positie : wij verwerpen elke vorm van nationaal, etnisch en communautair lidmaatschap. Als de cultuur de ideologie en het identideit van bijzondere menselijke groepen betekent, ziet het ons ernaar uit dat objectief gezien geen enkele van deze culturen, zolang geëiste,van het libertaire bijvoeglijke naamwoord of van anarcho-communist gekwalificeerd kunnen worden.
Al deze culturen hebben gezamenlijk om hiërarchisch opgebouwde systemen met of zonder Staat te handhaven. In de zin van klassieke revolutionaire vulgata, noemen wij dat interclassistische systemen (Dominerend/geheerst, beheerde/beheerd). Het ziet ons ernaar uit dat, behalve om de verdraaiing of de leerstellige manipulatie uit te oefenen, alle anarchisten deze systemen bestrijden. Als a-nationalisten, denken wij dat alle mannen en vrouwen zich zijn etnische en nationale kaders moeten vrijstellen, en vechten om de universaliteit van de anarchistische revolutionaire idealen te verzekeren.
Het is niet de veelheid van de idiomatische verwijzingen die een pobleem vormt maar wel de ideologie die in het idee van nationaal lidmaatschap wordt overgebracht, als is het regionaal. Zonder diepgaande te ontwikkelen, hetgeen in een volgend GEVAL over het nationalisme zal gedaan worden. Ik wijs op deze eenvoudige constatering: wij hebben het feodaal systeem voor een burgerlijk en kapitalistisch systeem verlaten; laatstgenoemde is op praktisch de hele planeet ingevoerd geweest vandaar het woord globalisatie.
De universaliteit, feitelijk, van het kapitalisme vormt een gemeenschappelijke cultuur, de verwijzing naar specifieke culturen is waanzin. Dat deze zogenaamde specifieke culturen hebben bestaan verhinderen ons niet te herhalen dat in hun midden mannen ze bevochten hebben; en dat het nergens toe leid, tegenwoordig, om de eengemaakte geglobaliseerd van het kapitalisme te bestrijden op de zogenaamde mythes van natie-staten terug te komen, die geacht zijn ons beschermen van de angst van de mondialisering .
Deze methode, behalve zijn reactionaire houding, de nationale eenheid herstellen door de toetreding tot een gemeenschappelijke geschiedenis die de belangengeschillen van de verschillende klassen ontkent, dat wil zeggen om het emsemble van de bevolking voor de verdediging van de belangen van de nationale bourgeoisie in hun volgende imperialistische confrontaties in te lassen. Als anarchosyndicaliste hoewel Fransstallig, voel ik mij noch Normandisch, noch Frans, noch Russisch, noch Spaans, noch Engels… Mijn identiteit is geen nationaal of etnisch lidmaatschap, ik eis me proletarische revolutionaire anarchist; het ziet me ernaar uit dat zo, ongeacht ons land of cultuur van oorsprong, vele anarchisten zich identificeren.
Jean Picard.

Maar jullie Iberische tak profiteert wel van het links-nationalisme in Baskenland, zij het dan miniem... Herinnert iemand zich nog dat het CNT een barak mag zetten tijdens de dorpsfeesten in Ordizia? Wie "sponsort" hen in die weken, denk je?

Edit: pas op, ik kan daar sympathie voor opbrengen, maar ook bij jullie is niks zwart-wit (of moet ik zwart-rood zetten )

Edit 2: maar gaat deze draad nu over de erkenning van Franco-slachtoffers of over iets anders?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Voor de rest toon je aan dat je niks afweet van de Baskische beweging.

En je toont aan dat je voorstander bent van repressie op linkse mensen, maar dat weet ik al langer, jij bent immers een rechtse staatsnationalist.

Weer grappig en triestig tegelijkertijd hoe links zich hier verdeelt...

Pelgrim, ik deel je bekommernis voor de rechten van Basken op zelfbeschikkingrecht en op erkenning van hun taal in Frankrijk en Navarra, maar je moet toch ook toegeven dat de ETA een zelfmoordpolitiek voert.

Aznar is een fascist, maar Zapatero heeft herhaaldelijk moedige stappen gezet om het pluralisme en de culturele diversiteit te waarborgen, heeft Catalonië als natie erkend, enzovoort... Dan vraag je je toch af of die ETA niet gemanipuleerd en geïnfiltreerd wordt door uiterst-rechtse kringen in de PP, geheime diensten, politie en Opus Dei.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Weer grappig en triestig tegelijkertijd hoe links zich hier verdeelt...

Pelgrim, ik deel je bekommernis voor de rechten van Basken op zelfbeschikkingrecht en op erkenning van hun taal in Frankrijk en Navarra, maar je moet toch ook toegeven dat de ETA een zelfmoordpolitiek voert.

Aznar is een fascist, maar Zapatero heeft herhaaldelijk moedige stappen gezet om het pluralisme en de culturele diversiteit te waarborgen, heeft Catalonië als natie erkend, enzovoort... Dan vraag je je toch af of die ETA niet gemanipuleerd en geïnfiltreerd wordt door uiterst-rechtse kringen in de PP, geheime diensten, politie en Opus Dei.

je kan vragen stellen over de strategie die ETA volgt ja.
ETA.
Dat is niet EHAK of ANV, die kort geleden verboden werden.

Zapatero gaat trouwens niet vrijuit, hij staat mee vooraan in de strijd tegen al wat naar Baskisch autonomiestreven ruikt.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Aznar is een fascist, maar Zapatero heeft herhaaldelijk moedige stappen gezet om het pluralisme en de culturele diversiteit te waarborgen, heeft Catalonië als natie erkend, enzovoort...

In het oorsponkelijk 'Estatut' (goedgekeurd door de Cataaalse PSOE, ERC en CiU) werd Catalonië idd erkend als natie. Maar in de uiteindelijke tekst (die in het Spaanse parlement werd goedgekeurd) was van 'natie' niet veel sprake meer. Dat was de reden waarom de linkse republikeinen van de ERC de uiteindelijke tekst verwerpen. Aangezien Zapatero een minderheidsregering heeft, moest hij de ERC inruilen voor de conservatieve nationalisten van het CiU om nog zijn regering in stand te laten houden.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Net als Sinn fein niets te zien had met IRA zeker...

Dus omdat er een band zou zijn tussen IRA en Sinn Fein (of eventueel een band tussen de Irish Republican Socialist Party en de Irish National Liberation Army), zou diezelfde band er zijn tussen ANV of EHAK en ETA??
Uw conclusie doortrekkende moet de CCC de paramilitaire afdeling van de PVDA zijn...

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

natuurlijk is dat een en dezelfde beweging, dat geven ook Baskische nationalisten onder 4 ogen toe.
Voor mij zijn dat geen linksen, maar dolgedraaide nationalisten, en nationalisme is per definitie rechts, nationalisten die doden en moorden om die onafhankelijkheid ten allen koste te bereiken, en die de Baskische welvaart niet willen delen met andere Spanjaarden. Gewoon ordinaire moordenaars, die geen betere eerlijkere maatschappij voor ogen hebben, maar een maatschappij gebaseerd op uitsluiting van niet-Basken.
Lenin heeft zeer efficiënt afgerekend met nationalistische moordenaars in de Sovjet-Unie, met mensen die verdeeldheid zaaien op basis van etniciteit.

En verder ga ik niet ingaan op uw ronduit fascistische gezwets...