Moet België een Franse provincie worden?

[Boontjes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ach man, ga toch eens langs bij een Vlaamse "warme bakker". Bij veel bakkers zal je zelfs geen stokbrood vinden.

In welk apenland leef jij?ELKE warme bakker heeft stokbrood (enfin, behalve in jouw streek).
Elk groot warenhuis heeft stokbrood!
Elke Vlaming drinkt zijn wijntje.
Elke Vlaming eet zijn Franse kost (of haal jij kroketten uit de muur zoals in Holland?)
Elke Vlaming is iet of wat Bourgondiër (of is hij misschien 'zwarte-kousen-Calvinist'
Ons levenswijze is 100% Frans - maar dat maakt ons nog geen Fransen, dat is juist. Maar we zijn zeker geen Calvinistische Ollanders
En wat bindt ons?-> juist, onze levenswijze! En zeker niet de taal, want tussen Maaseik en Veurne spreekt men 50 verschillende talen...Misschien is dat onze zwakte: Frans van levenswijze, mijlenver verwijderd van de Ollanders, en we broebelen maar wat onder elkaar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

In welk apenland leef jij?ELKE warme bakker heeft stokbrood (enfin, behalve in jouw streek).
Elk groot warenhuis heeft stokbrood!
Elke Vlaming drinkt zijn wijntje.
Elke Vlaming eet zijn Franse kost (of haal jij kroketten uit de muur zoals in Holland?)
Elke Vlaming is iet of wat Bourgondiër (of is hij misschien 'zwarte-kousen-Calvinist'
Ons levenswijze is 100% Frans - maar dat maakt ons nog geen Fransen, dat is juist. Maar we zijn zeker geen Calvinistische Ollanders
En wat bindt ons?-> juist, onze levenswijze! En zeker niet de taal, want tussen Maaseik en Veurne spreekt men 50 verschillende talen...Misschien is dat onze zwakte: Frans van levenswijze, mijlenver verwijderd van de Ollanders, en we broebelen maar wat onder elkaar.

Inderdaad, ik leef - net als u trouwens - in het apenland dat de naam "België" draagt.

Onze levenswijze Frans? Haal maar eens een Fransman uit de Loirestreek naar hier en probeer hem eens wijs te maken dat "onze levenswijze 100% Frans" is. De man lacht zich te pletter!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

In welk apenland leef jij?ELKE warme bakker heeft stokbrood (enfin, behalve in jouw streek).Elk groot warenhuis heeft stokbrood!
Elke Vlaming drinkt zijn wijntje.
Elke Vlaming eet zijn Franse kost (of haal jij kroketten uit de muur zoals in Holland?)
Elke Vlaming is iet of wat Bourgondiër (of is hij misschien 'zwarte-kousen-Calvinist'
Ons levenswijze is 100% Frans - maar dat maakt ons nog geen Fransen, dat is juist. Maar we zijn zeker geen Calvinistische Ollanders
En wat bindt ons?-> juist, onze levenswijze! En zeker niet de taal, want tussen Maaseik en Veurne spreekt men 50 verschillende talen...Misschien is dat onze zwakte: Frans van levenswijze, mijlenver verwijderd van de Ollanders, en we broebelen maar wat onder elkaar.

Dacht ik toch ook ja.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

Maar we zijn zeker geen Calvinistische Ollanders

De werkelijkheid op z'n Boontjes: "Ollanders" zijn schijnbaar allemaal calvinistisch... Alweer een bladzijde uit Boontjes Grote Sprookjesboek.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De werkelijkheid op z'n Boontjes: "Ollanders" zijn schijnbaar allemaal calvinistisch... Alweer een bladzijde uit Boontjes Grote Sprookjesboek.

Sprookjes bevatten vaak een kern van waarheid. U zou dit moeten weten.

[Adam Smith]

Ten eerste Kroketten zijn uitgevonden in..... Frankrijk. Ten tweede, maar dat is vast tegen dovemansoren, is maar een minderheid in Nederland calvinistisch; de grootste christenlijke groep is in Nederland Rooms Katholiek. Ten derde in vrijwel ieder land heb je dialecten (want ook al vind jij het totaal verschillende talen, zolang ze niet erkend zijn blijven het dialecten.) Tot slot ten vierde jij vind misschien dat jullie meer gemeen hebben met het Franse, maar 100% lijkt me overdreven, aangezien je tenminste nog in het Nederlands schrijft!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Ten eerste Kroketten zijn uitgevonden in..... Frankrijk. Ten tweede, maar dat is vast tegen dovemansoren, is maar een minderheid in Nederland calvinistisch; de grootste christenlijke groep is in Nederland Rooms Katholiek. Ten derde in vrijwel ieder land heb je dialecten (want ook al vind jij het totaal verschillende talen, zolang ze niet erkend zijn blijven het dialecten.) Tot slot ten vierde jij vind misschien dat jullie meer gemeen hebben met het Franse, maar 100% lijkt me overdreven, aangezien je tenminste nog in het Nederlands schrijft!

Culinair hebben meer invloed ondergaan van de Fransen en ook een beetje van de Duitsers (tenminste in Limburg toch). Van de Nederlanders weinig.
Maar toch hebben we een specifieke Belgische keuken gecreeërd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Sprookjes bevatten vaak een kern van waarheid. U zou dit moeten weten.

Inderdaad, "vaak"; niet "altijd".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Culinair hebben meer invloed ondergaan van de Fransen en ook een beetje van de Duitsers (tenminste in Limburg toch). Van de Nederlanders weinig.
Maar toch hebben we een specifieke Belgische keuken gecreeërd.

Kunt u eens van die "specifieke Belgische" gerechten aanhalen die ontstaan zijn onder invloed van de Fransen?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, "vaak"; niet "altijd".

Inderdaad.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kunt u eens van die "specifieke Belgische" gerechten aanhalen die ontstaan zijn onder invloed van de Fransen?

Ik wist wel dat u dit ging vragen. Maar daarvoor is het nu te laat. Misschien een andere keer.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Culinair hebben meer invloed ondergaan van de Fransen en ook een beetje van de Duitsers (tenminste in Limburg toch). Van de Nederlanders weinig.
Maar toch hebben we een specifieke Belgische keuken gecreeërd.

Bijkomende opmerking: wat ga je als "specifieke Belgische keuken" beschouwen? De uitvindsels van allerlei chef-koks? Of de gewone, dagdagelijkse volkskeuken?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik wist wel dat u dit ging vragen. Maar daarvoor is het nu te laat. Misschien een andere keer.

'n Schijnbaar moeilijke vraag dus, die opzoekingswerk vereist...

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Moet Belgie een Franse provincie blijven?

Vraag verbeterd.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

'n Schijnbaar moeilijke vraag dus, die opzoekingswerk vereist...

Effe dan om u te plezieren.



Ik citeer:


De Franse keuken heeft onmiskenbaar zijn invloed gehad op de Belgische. Franse koks en gastronomen zoals Carême, Escoffier en Brillat-Savarin hebben het keuken- en degustatiegebeuren gestructureerd, verbeterd en gedocumenteerd hetgeen geleid heeft tot de "Haute Cuisine" en de "Cuisine classique".
"Haute Cuisine" refereerde naar het koken in restaurants en hotels van wereldklasse: arbeidsintensieve bereidingen en presentaties, exclusieve ingrediënten, uitgebreide wijnkelders en efficiënt werkende keukenbrigades met een strenge hiërarchie.
Die referentie geldt nog steeds maar het resultaat (de gerechten) heeft de invloeden van modernere stromingen niet kunnen ontlopen.
De "Cuisine classique" (klassieke keuken) is voornamelijk gebaseerd op de werken van Escoffier en kwam pas onder druk in 1972 door een "nieuwe" keuken.

Die "nouvelle cuisine" is een culinaire stroming die in 1972 door enkele culinaire critici (Gault & Millau) die naam werd gegeven. Enkele Franse chefs (Fernand Point, les frères Troisgros, Michel Guérard, Paul Bocuse) wilden zich losmaken van zware, "overkookte" gerechten met ingewikkelde benamingen. Ze begonnen de originele smaak en textuur van de ingrediënten te bewaren en gebruikten lichtere sausen (zonder bloem). Kooktechnieken zoals stomen en pocheren kregen meer waarde.
Voor het degusteren werd de presentatie, voornamelijk het kleurenpalet, even belangrijk als geuren en smaken. De nadruk werd gelegd op het gebeuren in de keuken en de bereidingen en presentaties in de zaal werden aanzienlijk gereduceerd door het aankleden van de borden in de keuken zelf.
De invloed van de nieuwe keuken is vandaag nog merkbaar alhoewel het presenteren van minuscule porties op veel te grote borden tot het verleden behoort.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Culinair hebben meer invloed ondergaan van de Fransen en ook een beetje van de Duitsers (tenminste in Limburg toch). Van de Nederlanders weinig.
Maar toch hebben we een specifieke Belgische keuken gecreeërd.

De Nederlandse basiskeuken verschilt niet veel van de Vlaamse en de Duitse. Het kan zo zijn dat de 'haute cuisine' in Nederland pas later breder is verbreid, dan bij jullie in Vlaanderen/Belgie (zo je wilt) In het algemeen is de Nederlandse keuken door Duitsland en Frankrijk beinvloedt; de Belgisch/Vlaamse keuken 'an sich' gaan vloeiend* in elkaar over. U (of jij?) heeft het over een erg hardnekkig vooroordeel. Het is maar net hoe groot of klein je de verschillen wilt maken. (*=hetzelfde geldt voor Noordelijk Frankrijk t.o.v. Belgie en Westelijk Duitsland t.o.v. Nederland (en kleine delen van Belgie) )

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

De Nederlandse basiskeuken verschilt niet veel van de Vlaamse en de Duitse. Het kan zo zijn dat de 'haute cuisine' in Nederland pas later breder is verbreid, dan bij jullie in Vlaanderen/Belgie (zo je wilt) In het algemeen is de Nederlandse keuken door Duitsland en Frankrijk beinvloedt; de Belgisch/Vlaamse keuken 'an sich' gaan vloeiend* in elkaar over. U (of jij?) heeft het over een erg hardnekkig vooroordeel. Het is maar net hoe groot of klein je de verschillen wilt maken. (*=hetzelfde geldt voor Noordelijk Frankrijk t.o.v. Belgie en Westelijk Duitsland t.o.v. Nederland (en kleine delen van Belgie) )

Zonder vooroordelen. Deze verschillen beginnen nu te verminderen. Maar de Hollandse keuken vroeger was gewoon een slechte keuken naar onze maatstaven. Karig en niet lekker. En de Duitse was een andere keuken dan bij ons.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zonder vooroordelen. Deze verschillen beginnen nu te verminderen. Maar de Hollandse keuken vroeger was gewoon een slechte keuken naar onze maatstaven. Karig en niet lekker. En de Duitse was een andere keuken dan bij ons.

Bedoel je de Hollandse of de Nederlandse keuken wil ik als Brabander graag weten?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Effe dan om u te plezieren.



Ik citeer:


De Franse keuken heeft onmiskenbaar zijn invloed gehad op de Belgische. Franse koks en gastronomen zoals Carême, Escoffier en Brillat-Savarin hebben het keuken- en degustatiegebeuren gestructureerd, verbeterd en gedocumenteerd hetgeen geleid heeft tot de "Haute Cuisine" en de "Cuisine classique".
"Haute Cuisine" refereerde naar het koken in restaurants en hotels van wereldklasse: arbeidsintensieve bereidingen en presentaties, exclusieve ingrediënten, uitgebreide wijnkelders en efficiënt werkende keukenbrigades met een strenge hiërarchie.
Die referentie geldt nog steeds maar het resultaat (de gerechten) heeft de invloeden van modernere stromingen niet kunnen ontlopen.
De "Cuisine classique" (klassieke keuken) is voornamelijk gebaseerd op de werken van Escoffier en kwam pas onder druk in 1972 door een "nieuwe" keuken.

Die "nouvelle cuisine" is een culinaire stroming die in 1972 door enkele culinaire critici (Gault & Millau) die naam werd gegeven. Enkele Franse chefs (Fernand Point, les frères Troisgros, Michel Guérard, Paul Bocuse) wilden zich losmaken van zware, "overkookte" gerechten met ingewikkelde benamingen. Ze begonnen de originele smaak en textuur van de ingrediënten te bewaren en gebruikten lichtere sausen (zonder bloem). Kooktechnieken zoals stomen en pocheren kregen meer waarde.
Voor het degusteren werd de presentatie, voornamelijk het kleurenpalet, even belangrijk als geuren en smaken. De nadruk werd gelegd op het gebeuren in de keuken en de bereidingen en presentaties in de zaal werden aanzienlijk gereduceerd door het aankleden van de borden in de keuken zelf.
De invloed van de nieuwe keuken is vandaag nog merkbaar alhoewel het presenteren van minuscule porties op veel te grote borden tot het verleden behoort.

Nergens is er sprake van een of andere specifieke Belgische volkskeuken. Wat heir beschreven staat, is de keuken van restaurants die de Franse stijl volgen. Slechts minimale elementen hiervan zijn bij individuen in de huiskeuken doorgedrongen.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

En zeker niet de taal, want tussen Maaseik en Veurne spreekt men 50 verschillende talen...Misschien is dat onze zwakte: Frans van levenswijze, mijlenver verwijderd van de Ollanders, en we broebelen maar wat onder elkaar.

Ja, en tussen Sluis en Delfzijl spreken ze daarentegen allemaal dezelfde standaardtaal...