Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 oktober 2008, 02:53   #1
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 24.802
Standaard Voorzitter ECB wil terugkeer naar de discipline van Bretton Woods (1944)

"Perhaps what we need is to go back to the first Bretton Woods, to go back to discipline''

Zie: Artikel

Het wordt zo onderhand duidelijk dat ingrijpende hervormingen zich opdringen. Om een en ander te duiden: hieronder de overeenkomst van Bretton Woods (1944).

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door wiki
De Overeenkomst van Bretton Woods is een akkoord in 1944 gesloten tussen 44 landen dat getekend werd in Bretton Woods in New Hampshire in de Verenigde Staten. Dit leidde tot de oprichting van het IMF, de Wereldbank en het opnieuw invoeren van de goudstandaard.

Het Bretton-Woodssysteem bestond er onder andere uit dat de waarde van alle nationale valuta gekoppeld werd aan die van de dollar, en de dollar op zijn beurt gekoppeld werd aan het goud tegen een vaste pariteit (35 dollar per ounce). Hiermee werd de dollar dan nu ook officieel de belangrijkste munt ter wereld. In de praktijk was de dollar dat al; de Amerikanen waren in 1944 de oorlog aan het winnen, en hadden bovendien al circa driekwart van de wereldgoudvoorraad in handen.

De dollar was de reservewaarde van de wereldeconomie geworden. Andere landen hadden een deel van hun autoriteit uit handen gegeven door hun nationale muntwaarde aan die van de dollar te koppelen.

Dit systeem heeft twintig jaar goed gewerkt en heeft aanzienlijk bijgedragen aan de snelle wederopbouw na de Tweede Wereldoorlog. Er was echter een probleem met dit systeem: de Amerikaanse overheid kon immers maar dollars bij blijven drukken. Het systeem was dus sterk gebaseerd op het vertrouwen van de wereld in de integriteit en discipline van het Amerikaans monetair beleid. Lange tijd vormde dit geen probleem, aangezien Amerika prima zaken deed. Maar toen de Amerikaanse overheid wegens de Vietnamoorlog besloot vele dollars bij te drukken, ontstond er zenuwachtigheid en twijfel over de dollar als standaard. Er ontstond een groot dollaroverschot. (Zie ook: Triffin dilemma)

Daarom begonnen vele landen, zoals Duitsland (maar ook Nederland), in mei 1971 de vaste koers ten opzichte op de dollar ongedaan te maken. Regeringen begonnen hun dollarvoorraden om te zetten in goud, en de eens zo grote goudvoorraad in de Verenigde Staten kromp sterk. Een van de grootste klappers, kwam toen het Verenigd Koninkrijk in 1971 maar liefst drie miljard dollar in goud omzette.

Dit kon het systeem niet meer aan en in maart 1973, zagen de Amerikanen zich genoodzaakt de goudstandaard los te laten, waarmee een einde kwam aan het systeem van Bretton-Woods, en landen overgingen op koersen die los van elkaar konden fluctueren.

Een van de invloedrijkste economen bij het Bretton-Woods-verdrag was John Maynard Keynes.
Bretton Woods? Wereldmunt?
Hou moet die wereldmunt eruit zien?
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 16 oktober 2008 om 02:54.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2008, 05:45   #2
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.844
Standaard

Laat die goudstandaard al maar zitten danku. Dient enkel om de rijken te beschermen.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2008, 09:31   #3
nun
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 maart 2008
Berichten: 1.091
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Laat die goudstandaard al maar zitten danku. Dient enkel om de rijken te beschermen.
Kwestie dat de armen zo blij waren met inflatie en de daaruitvolgende koopkrachtverlaging.
nun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2008, 10:53   #4
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.844
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nun Bekijk bericht
Kwestie dat de armen zo blij waren met inflatie en de daaruitvolgende koopkrachtverlaging.
En daar gaat een goudstandaard iets aan doen ofwat ?
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2008, 13:41   #5
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 24.802
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
En daar gaat een goudstandaard iets aan doen ofwat ?
We vertrouwen op papier als manier om waarde uit te wisselen.
Het wereldwijde monetaire beleid = gebaseerd op dat vertrouwen.
De dag dat het vertrouwen verdwijnt, verdwijnt het geloof in het papier.
Die dag kan het papier enkel nog dienen om tegen de muur te plakken
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2008, 14:00   #6
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
"Perhaps what we need is to go back to the first Bretton Woods? ...
Weg met Jean-Claude Trichet. Weg met figuren lijkend op Alan Greenspan. Deze heren schromen er niet voor om het financiële syteem in de soep te laten draaien om voor de elite financieel voordeel te bewerkstelligen. Bretton-Woods is totaal achterhaald zoals de tekst op wikipedia duidelijk aantoonde.
Niet dat de ECB weg moet. Maar het benoemingenbeleid van de ECB moet op de schop. Het Europese Parlement (dwz. de parlementsleden van de eurolanden) moet op de eerste plaats verantwoordelijk worden voor de benoemingen.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2008, 14:37   #7
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.712
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
En daar gaat een goudstandaard iets aan doen ofwat ?
Dat is toch de opzet?
Geld bijmaken is heel makkelijk.
Economie bijmaken is moeilijk.
Eisen dat er tegenover bijgemaakt geld iets staat dat veel moeilijker bij te maken is, zoals goud, zal klakkeloze geldgroei door regeringen en banken tegenhouden. Aka: slechte inflatie tegenhouden.
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat u wat u produceerde terug kan kopen.

Atlas Shrugged

Laatst gewijzigd door Erw : 16 oktober 2008 om 14:43.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2008, 14:42   #8
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.712
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
We vertrouwen op papier als manier om waarde uit te wisselen.
Het wereldwijde monetaire beleid = gebaseerd op dat vertrouwen.
De dag dat het vertrouwen verdwijnt, verdwijnt het geloof in het papier.
Die dag kan het papier enkel nog dienen om tegen de muur te plakken
Daar gaat het vertrouwen helemaal niet over.
Dat vertrouwen gaat over banken die worden verondersteld spaargeld zodanig goed te investeren dat er een meerwaarde optreedt.
Iets meer dan 90% van alle spaargeld wordt zo uitgeleend (van beleggers èn spaarders), dat heet 'fractionele reserve bankieren', omdat banken ervan uitgaan dat nooit meer dan 10% van de spaarders tegelijk hun geld gaan terugvragen.
Daar gaat dat 'vertrouwen' wèl over. Niet over vertrouwen in papiergeld.
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat u wat u produceerde terug kan kopen.

Atlas Shrugged
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2008, 16:09   #9
Bill Ayers
Burgemeester
 
Bill Ayers's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 mei 2006
Berichten: 515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
"Perhaps what we need is to go back to the first Bretton Woods, to go back to discipline''

Zie: Artikel

Het wordt zo onderhand duidelijk dat ingrijpende hervormingen zich opdringen. Om een en ander te duiden: hieronder de overeenkomst van Bretton Woods (1944).



Bretton Woods? Wereldmunt?
Hou moet die wereldmunt eruit zien?
De wereldmunt zou alleszins in lijn liggen met de voorspellingen die prof Hans-Hermann Hoppe een twintigtal jaar geleden maakte. Eerst de opkomst van een Europese munt, en daarna een wereldmunt.

Griezelig!

Laatst gewijzigd door Bill Ayers : 16 oktober 2008 om 16:12.
Bill Ayers is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2008, 18:56   #10
nun
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 maart 2008
Berichten: 1.091
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
En daar gaat een goudstandaard iets aan doen ofwat ?
Das toch wel een elementair inzicht. Mss je eerst beter informeren voor je dingen afkeurt waar je voorstander van zou zijn moest je ze begrijpen.
nun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2008, 22:40   #11
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.844
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
We vertrouwen op papier als manier om waarde uit te wisselen.
Het wereldwijde monetaire beleid = gebaseerd op dat vertrouwen.
De dag dat het vertrouwen verdwijnt, verdwijnt het geloof in het papier.
Die dag kan het papier enkel nog dienen om tegen de muur te plakken
Of dat nu papier is of een stuk blinkend metaal of compleet virtueel. Het vertrouwen is daar niet op gebaseerd. Het vertrouwen ligt op de mensen die het hebben en er iets mee doen of niet doen.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2008, 22:45   #12
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.844
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nun Bekijk bericht
Das toch wel een elementair inzicht. Mss je eerst beter informeren voor je dingen afkeurt waar je voorstander van zou zijn moest je ze begrijpen.
Allemaal die elementaire inzichten die de bankier me probeerde wijsmaken heb ik ook steeds verworpen en daar heb ik nog geen spijt van.
Als er algemene regels en grenzen zijn opdat er geen grote financiele luchtbellen worden geblazen werkt dat evengoed als een goudstandaard. Trouwens met een goudstandaard blaas je evengoed een economie op.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2008, 23:11   #13
Daimanta
Parlementsvoorzitter
 
Daimanta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 oktober 2007
Berichten: 2.063
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Of dat nu papier is of een stuk blinkend metaal of compleet virtueel.
Maar er is wel degelijk een verschil. Met papiergeld kan je de persen aanzetten en naar gelang de wens geld bijdrukken. Dat zie ik met goud niet gebeuren.

Leuke effecten van het veel drukken van papiergeld is te zien in Zimbabwe, leuk potje daar.
__________________
Steun Groot Nederland!
Daimanta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2008, 23:17   #14
nun
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 maart 2008
Berichten: 1.091
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Allemaal die elementaire inzichten die de bankier me probeerde wijsmaken heb ik ook steeds verworpen en daar heb ik nog geen spijt van.
Als er algemene regels en grenzen zijn opdat er geen grote financiele luchtbellen worden geblazen werkt dat evengoed als een goudstandaard. Trouwens met een goudstandaard blaas je evengoed een economie op.
Hoe dan?
nun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2008, 06:05   #15
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.844
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nun Bekijk bericht
Hoe dan?
Armoede, teweinig koopkracht, gebrek aan investeringen, ...
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2008, 06:15   #16
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 24.802
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bill Ayers Bekijk bericht
De wereldmunt zou alleszins in lijn liggen met de voorspellingen die prof Hans-Hermann Hoppe een twintigtal jaar geleden maakte. Eerst de opkomst van een Europese munt, en daarna een wereldmunt.

Griezelig!
Persoonlijk vind ik het huidige systeem veel griezeliger.

Een hegemonische supermacht legt haar munt op aan de rest van de wereld tot zij uitgedaagd wordt door een challenger. In het verleden kwam daar, zonder uitzondering, iedere keer oorlog aan te pas.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2008, 14:48   #17
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.712
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Armoede, teweinig koopkracht, gebrek aan investeringen, ...
Nun vroeg hoe een goudstandaard 'de economie zou opblazen'
Nu zeg je "Armoede, teweinig koopkracht, gebrek aan investeringen, ..."

Waarbij je nog steeds niet uit hebt gelegd hoe dat zou komen...
Ga je nu een synoniem van armoede geven?

Leg eens uit hoe een goudstandaard de economie zou opblazen.
Een goudstandaard hindert overheden om teveel geld bij te maken.
Slechte inflatie dus. Teveel inflatie volgens economische groei.
Het gevolg is dat ze net... niet de economie kunnen opblazen.
Of weet je niet wat 'inflatie' letterlijk wil zeggen?
Opblazen!
Deze crisis is net het gevolg van zorgeloos spaargeld uitlenen.
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat u wat u produceerde terug kan kopen.

Atlas Shrugged

Laatst gewijzigd door Erw : 17 oktober 2008 om 14:53.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2008, 15:15   #18
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.844
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Nun vroeg hoe een goudstandaard 'de economie zou opblazen'
Nu zeg je "Armoede, teweinig koopkracht, gebrek aan investeringen, ..."

Waarbij je nog steeds niet uit hebt gelegd hoe dat zou komen...
Ga je nu een synoniem van armoede geven?

Leg eens uit hoe een goudstandaard de economie zou opblazen.
Een goudstandaard hindert overheden om teveel geld bij te maken.
Slechte inflatie dus. Teveel inflatie volgens economische groei.
Het gevolg is dat ze net... niet de economie kunnen opblazen.
Of weet je niet wat 'inflatie' letterlijk wil zeggen?
Opblazen!
Deze crisis is net het gevolg van zorgeloos spaargeld uitlenen.
implosie explosie inflatie deflatie wat maakt het verschil
er zijn even grote gevaren aan verbonden en vooral nog grotere armoede en ongelijkheid
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2008, 18:16   #19
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
implosie explosie inflatie deflatie wat maakt het verschil
er zijn even grote gevaren aan verbonden en vooral nog grotere armoede en ongelijkheid
Hoe dan? Zover ik weet heeft een goudstandaard het zalige gevolg dat (1) uw loon dag op dag stijgt in waarde, (2) dat uw spaargeld dag op dag in waarde stijgt en (3) dat uw bank niet met uw geld ongeoorloofde investeringen kan doen, tenzij met uw uitdrukkelijke toestemming.

Dat is toch positief?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2008, 18:52   #20
nun
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 maart 2008
Berichten: 1.091
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Armoede, teweinig koopkracht, gebrek aan investeringen, ...
Leg de link eens tussen dit en de goudstandaard.
nun is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be