Jörg Haider verongelukt

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De Oostenrijkse pers schrijft toch over zijn voorlaatste "sortieke". (bij zijn laatste, even later, ging hij fataal overkop) Las je dat niet?hier klikken

Ik begon mijn twijfels omtrend een mogelijke aanslag stilletjesaan aan de kant te zetten, en dan lees ik dit in dat artikel dat u citeert:

22.30 Uhr:
Der VW Phaeton rollt aus der Tiefgarage des Casinos. Haider hat das Fest also viel früher verlassen als bisher bekannt. Nicht um Mitternacht, sondern um halb elf. Danach gibt es ein mysteriöses Zeitloch, das auch Haiders Sprecher Stefan Petzner beschäftigt: "Da fehlt uns ein Puzzle. Wir sind alle ratlos."

Toch een zaak voor 'tatort'?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik begon mijn twijfels omtrend een mogelijke aanslag stilletjesaan aan de kant te zetten, en dan lees ik dit in dat artikel dat u citeert:



Toch een zaak voor 'tatort'?

Nog wat uit Oostenrijk:
http://www.krone.at/krone/S25/object...cms/index.html
Red Bull, vodka en dan ruziemaken per gsm boven 140km/u

[Firestone]

***zucht***

In datzelfde artikel staat verder:

23.15 Uhr:
Haider taucht 45 Minuten später mit einem Unbekannten im Treff "Zum Stadtkrämer" auf (Fahrtzeit von Velden ca. 15 Minuten) und unterhält sich mit dem jungen Mann (Identität der Polizei bekannt). Beide trinken Unmengen (Augenzeugen berichten von einer ganzen Flasche Wodka). Der Landeshauptmann schwankt, als er draußen beim Auto mit dem Jüngling die Handynummern austausch

Wat doet het ertoe waar Haider tussen 22.30u en 23.15u zat???

Zij die willens nillens in een aanslag willen geloven zullen dat ook doen, ongeacht de feiten.

De Oostenrijkse pers zal, onder andere onder druk van believers, ongetwijfeld ook ontdekken waar Haider tussen 22.30u en 23.15u zat.
Mocht dat een beetje genant blijken (wat ik niet beweer), dan zullen anderen weer bleiten dat men zijn gedachtenis wil besmeuren.

Jongens toch.
Hij was dronken, reed veel te snel, was vermoedelijk moe. In deze omstandigheden is er vooralsnog absoluut niets mysterieus aan dit ongeval.
Een flauwe aflevering van Tatort zou dat maar geven.

En ja, ik ken de smoesjes van believers intussen. Ze zullen blijven hameren dat het onderzocht moet worden. Wel, dat is precies wat er de laatste week gebeurd is, met het bekende resultaat tot gevolg.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Wat doet het ertoe waar Haider tussen 22.30u en 23.15u zat???

Het feit dat hij naderhand nog iemand zag stelt dit 'tijdgat' in perspectief, dat is waar. Ik had het artikel wat vluchtig gelezen. Een rekonstruktie van zijn laatste uren is lijkt me welliswaar niet te veel gevraagd. Om dat tijdgat 'irrelevant' te noemen is nogal voorbarig.

Wat is trouwens een 'believer'? Iemand die gelooft in de maanlanding van 1969 is dat ook een 'believer' bijvoorbeeld? Of is degene die vragen stelt bij de 'oficiële versie' een 'believer'? Mag ik vragen scepticisme niet te verwarren met dwaasheid?

[luvali]

heb hier toch al veel dwaasheid van beide kanten, believers en non-believers, gelezen.
Wat me opvalt is dat niemand het over de familie van die man heeft, dat interesseert blijkbaar niemand hier, enkel over wie gelijk heeft.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door firestone

En ja, ik ken de smoesjes van believers intussen. Ze zullen blijven hameren dat het onderzocht moet worden.

Petzner zegt "Ich will alles rekonstruieren". Moet je daar dan een 'believer' voor zijn, voor dit te zeggen of te willen?

Ik vind dat een beetje denigrerend dat woordgebruik 'believers', met de intentie de gesprekspartner belachelijk te maken, bij gebrek aan argumenten tegenover de scepsis van de gesprekspartner. Doet me een beetje denken aan een intimidatiestrategie, met de bedoeling de gesprekspartner het zwijgen op te leggen door angst in een vakje gestopt te worden van mensen die niet serieus genomen hoeven te worden. Verwerpelijk is zo'n houding, firestone.

[De_Laatste_Belg]

heb hier toch al veel dwaasheid van beide kanten, believers en non-believers, gelezen.
Wat me opvalt is dat niemand het over de familie van die man heeft, dat interesseert blijkbaar niemand hier, enkel over wie gelijk heeft.

Toch wel. Maar indirect. Als je een onderzoek eist dan gooi je die familie, zijn vrienden en vijanden, zijn partners, zijn partij ..... in de openheid. Je bezorgt ze heel veel last. Ze behoren allemaal een alibi te hebben. En deze alibi's behoren gesteund te worden met andere alibi's.

Zou je daar toch niet vanaf blijven ?

In de praktijk komt dat neer op 't voor de leeuwen gooien van Haider's privé leven.

Ik zou kunnen verstaan dat anti-Haider mensen dit zouden eisen, goed wetende wat de consequenties zijn.

Ik versta totaal niet dat deze eis, in dit forum, van mensen lijkt te komen die Haider genegen zijn.

Er zijn genoeg aanwijzingen over de man z'n overlijdensomstandigheden. Het is een eenvoudig geval van de gevolgen van onverantwoord rijden. En hou het daar nu op.

[Johan Bollen]

Blijkbaar trekken de man die alles wil rekonstrueren en de familie wel aan hetzelfde zeil.

Petzner im Interview: "Ich will alles rekonstruieren"

ÖSTERREICH: War Jörg Haider nun offensichtlich alkoholisiert oder nicht?
Stefan Petzner: Ich hatte den Eindruck, dass er nicht beeinträchtigt war, als wir uns im „Le Cabaret“ voneinander verabschiedet haben. Ich habe ihn deshalb auch nicht davon abgehalten, mit dem Auto zu fahren.

Warum haben Sie und die Familie Haider gegen Staatsanwalt Kranz Anzeige erstattet?
Wegen Verletzung des Amtsgeheimnisses. Indem er Ergebnisse aus dem Obduktionsbericht an Medien weitergab, hat er seine Kompetenzen überschritten. Er muss die Konsequenz daraus ziehen.

Wollen Sie noch herausfinden, wie es zu der Alkoholisierung kam?
Es ändert zwar leider nichts mehr am Tod von Jörg Haider, aber ich will versuchen, alles zu rekonstruieren, was nach dem Besuch im Le Cabaret passiert ist.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Ik zou kunnen verstaan dat anti-Haider mensen dit zouden eisen, goed wetende wat de consequenties zijn.

Ik versta totaal niet dat deze eis, in dit forum, van mensen lijkt te komen die Haider genegen zijn.

Persoonlijk versta ik wel mensen die ongeacht hun sympathie of antipatie voor iemand een grondig onderzoek verlangen bij de dood van iemand zoals Haider. Ik heb meer problemen met mensen die veronderstellen dat het vragen om een grondig onderzoek wijst op persoonlijke gevoelens wegens het slachtoffer.

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

...
Verwerpelijk is zo'n houding, firestone.

Verwerpelijk is het posten van smerige beschuldigingen (meestal tegen dezelfde boemannen), en dit enkel en alléén op basis van vooroordelen en haatgevoelens.
D�*�*r stoor jij je niet genoeg aan om het eens te melden.

Verwerpelijk is het afkomen met zogenaamde "anomalieën", zonder zelfs de moeite te nemen de bron volledig te lezen.
Dat heb jij hierboven gedaan.

Believers hebben er een hekel aan dat ik hun gebrekkige methodologie en afgezaagde smoesjes ("we vragen enkel maar een onderzoek") onderlijn.
Dat, beste Johan Bollen, is hun probleem.

[Mahalingam]

Haiders letztes Foto
Eine Flasche Wodka, dann startete er den Phaeton
Vor seiner Todesfahrt kehrte Haider in ein Lokal ein, begleitet von einem Unbekannten, sie tranken Wodka.
http://www.oe24.at/zeitung/oesterrei...ton_379601.ece

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door luvali

heb hier toch al veel dwaasheid van beide kanten, believers en non-believers, gelezen.
Wat me opvalt is dat niemand het over de familie van die man heeft, dat interesseert blijkbaar niemand hier, enkel over wie gelijk heeft.

De familie? Hier, voer voor nieuwsgierigen en achterdochtigen:
http://www.oe24.at/zeitung/oesterrei...nen_376797.ece

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Verwerpelijk is het posten van smerige beschuldigingen (meestal tegen dezelfde boemannen), en dit enkel en alléén op basis van vooroordelen en haatgevoelens.
D�*�*r stoor jij je niet genoeg aan om het eens te melden.

Verwerpelijk is het afkomen met zogenaamde "anomalieën", zonder zelfs de moeite te nemen de bron volledig te lezen.
Dat heb jij hierboven gedaan.

Believers hebben er een hekel aan dat ik hun gebrekkige methodologie en afgezaagde smoesjes ("we vragen enkel maar een onderzoek") onderlijn.
Dat, beste Johan Bollen, is hun probleem.

Ik denk niet dat wie dan ook mij tot enig soort van "believers" (ooit zelfs) zal (kunnen) rekenen maar ik vertrouw eenvoudigweg er op dat de Oostenrijkers iedere "bijkomende" omstandigheid zullen uitpluizen en in rapporten vastleggen, al is het maar om speculaties op de iets langere termijn te kunnen pareren.

Afzien van degelijk onderzoek is voer voor agitators/querulanten.

[De Zachte Anarchist]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Als er iemand hem nu eens aan't opjagen was zodat hij een reden had om snel te rijden ???

Ja den deze reed achter 'm aan

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik denk niet dat wie dan ook mij tot enig soort van "believers" (ooit zelfs) zal (kunnen) rekenen maar ik vertrouw eenvoudigweg er op dat de Oostenrijkers iedere "bijkomende" omstandigheid zullen uitpluizen en in rapporten vastleggen, al is het maar om speculaties op de iets langere termijn te kunnen pareren.

Afzien van degelijk onderzoek is voer voor agitators/querulanten.

Hier ben ik het dus mee eens:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

De Oostenrijkse pers zal, onder andere onder druk van believers, ongetwijfeld ook ontdekken waar Haider tussen 22.30u en 23.15u zat.
Mocht dat een beetje genant blijken (wat ik niet beweer), dan zullen anderen weer bleiten dat men zijn gedachtenis wil besmeuren.

Alléén, agitators/querulanten zullen zich van het resultaat van een onderzoek niets aantrekken als het hun vooropgestelde theorie niet bevestigt.

Ik behoorde niet meteen tot de sympathisanten van Haider. Of het inhoudelijk veel zin heeft elk detail over zijn laatste uren publiek te maken betwijfel ik echter ten zeerste. Maar je hebt gelijk, het zal uiteindelijk toch gebeuren.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Believers hebben er een hekel aan dat ik hun gebrekkige methodologie en afgezaagde smoesjes ("we vragen enkel maar een onderzoek") onderlijn.
Dat, beste Johan Bollen, is hun probleem.

Ik probeerde in deze draad aan te manen tot voorzichtigheid bij de veronderstelling die allom gemaakt werd, ook vóórdat extra feiten bekend waren die op een ongeluk wijzen, dat het boven alle twijfel verheven zou zijn dat het inderdaad om een ongeluk zou gaan. Ik heb daarentegen niemand hier horen beweren, voor zover ik weet, dat het zeker een aanslag zou zijn, en dus voelde ik geen behoefte daartegen te reageren. Vermoedens of speculaties over wie er achter een eventuele aanslag zou kunnen zitten heb je altijd. Dat is een deel van de zoektocht naar motieven voor een mogelijke aanslag. Dan gaat men na wie de vijanden waren van Mr. Haider. Het uiten van vermoedens of hypothesen is niet hetzelfde als het uiten van beschuldigingen zonder bewijzen. Dat er op het internet dus gespeculeerd wordt over 'de bankiers' of 'de mossad' is te verwachten gezien feiten uit het verleden en uitspraken van Haider, maar loze beschuldigingen dat is iets anders natuurlijk, en inderdaad verwerpelijk. Maar ik ga daarom niet denigrerend doen tegenover mensen die het nogal snel weten te menen in een of andere richting, tenminste dat hoop ik toch van mezelf.

Voor de rest interesseert 'links' of 'rechts' mij veel minder dan rechtvaardigheid en waarheid. Voor velen is het publieke leven, dat wat in de media komt, de enigste of belangrijkste dimentie. Ik wil geen naïve burgers, daarom schijf ik in deze draad, niet omwille van een dode politicus.

[Bertie]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Kijk, deze Haider conspiracy theorie werkt op deze manier:

In de illustratie zie je rose ronde vlekjes. En dat is ook alles wat er is.





Concentreer je nu even op het kruisje in 't midden.

En raar maar waar. Je ziet dingen die er niet zijn.
De dingen die er zijn verdwijnen zelfs.

Goddeloze leugenaar!

Derk heeft gelijk - de groene bolletjes staan er wel degelijk in (alleen zijn dat niet echt "bolletjes")

Kortom, je bolletjesanalogie is eigenlijk een aanwijzing dat de Haider-complottheoristen wel gelijk zouden kunnen hebben

[De_Laatste_Belg]

Goddeloze leugenaar!

Oh My !

[Bertie]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Oh My !

Geregistreerd: 31 juli 2008
Locatie: Ex cathedra
Berichten: 896

[De_Laatste_Belg]

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Aha - God bestaat dus wel