Moeten liberalen het land uitgezet worden?

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb al geantwoord op die idiote vraag.

Mijn sarcastische reactie op jouw post komt door dit zinnetje van jou : ' Als ze dat weigeren, moeten ze helaas de consequenties aanvaarden'.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Er is geen markteconomie in China.

Hoeft ook niet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

China en Vietnam nemen momenteel de voordelen van een markteconomie, maar niet de nadelen. Op dit moment kunnen ze met hun goedkope arbeid nog concurreren, maar zodra zij 'duurder' worden, moeten de belastingen omlaag, gecombineerd met deregulering.

Het grappige is dat er in China nu ook weinig belastingen betaald worden. De staat heeft immers andere bronnen van inkomsten, namelijk de aandelen die staatsinvesteringsmaatschappijen hebben in bijna alle bedrijven, de vele winstgevende staatsondernemingen, hoge importtaksen, etc.
Overigens is China helemaal niet goedkoop. Lonen liggen stukken hoger dan in Indië, Bangladesh, Vietnam, etc. Maar investeerders blijven komen, omdat China goede en efficiënte infrastructuur heeft, betrouwbare lokale partners, een hoogopgeleide gedisciplineerde bevolking, een enorme binnenlandse markt, etc.
Overigens producenten van producten waarvan loonkost de doorslaggevende kost is kiezen al niet meer voor China.
De tendens die je ziet in China is niet deregulering maar opnieuw veel grotere controle van de partij, zowel op economisch, politiek als sociaal vlak.
Andere landen zijn dat systeem aan het overnemen, bvb. Belarus, Vietnam en Venezuela. Cuba, ondanks veel interesse in het Chinese systeem, helaas nog niet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Mijn sarcastische reactie op jouw post komt door dit zinnetje van jou : ' Als ze dat weigeren, moeten ze helaas de consequenties aanvaarden'.

Een beetje provocatie kan geen kwaad hé op dit forum... het moet levendig blijven...
maar ergens meen ik dat wel hoor. Ik vind dat iedereen die de skills heeft moet helpen bij de economische ontwikkeling van z'n land. Hun politieke voorkeur doet er niet toe op dat moment.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het grappige is dat er in China nu ook weinig belastingen betaald worden. De staat heeft immers andere bronnen van inkomsten, namelijk de aandelen die staatsinvesteringsmaatschappijen hebben in bijna alle bedrijven, de vele winstgevende staatsondernemingen, hoge importtaksen, etc.
Overigens is China helemaal niet goedkoop. Lonen liggen stukken hoger dan in Indië, Bangladesh, Vietnam, etc. Maar investeerders blijven komen, omdat China goede en efficiënte infrastructuur heeft, betrouwbare lokale partners, een hoogopgeleide gedisciplineerde bevolking, een enorme binnenlandse markt, etc.
Overigens producenten van producten waarvan loonkost de doorslaggevende kost is kiezen al niet meer voor China.
De tendens die je ziet in China is niet deregulering maar opnieuw veel grotere controle van de partij, zowel op economisch, politiek als sociaal vlak.
Andere landen zijn dat systeem aan het overnemen, bvb. Belarus, Vietnam en Venezuela. Cuba, ondanks veel interesse in het Chinese systeem, helaas nog niet.

Denk aan de SWF-fondsen. De chinees heeft massaal kapitaal gestoken in failliete amerikaanse oplichters-banken, tot aan het Lehman debacle. Daar hield het op. Daar veranderde de geschiedenis van koers.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

China en Vietnam kennen een socialistische markteconomie, alsook spetterende economische groei en ze hebben bijna geen last van de wereldwijde bankcrisis, omdat de economie toch nog grotendeels door de staat gereguleerd wordt.
In Rusland daarentegen zat de neo-liberaal Yeltsin en zijn vriendjes jarenlang aan het stuur en in Rusland haten ze het liberalisme en iedereen die het vertegenwoordigt intens.

U vergeet er wel ongetwijfeld bij te zetten hoe "rijk" deze mensen dan wel mogen zijn. Rijdt de gemiddelde Vietnamees soms met de laatste nieuwe Volkswagen Golf 6 rond, woont hij in een gerestaureerde fermette en kan hij het zich permitteren een glaasje wijn te drinken 1 keer op de week??? Ik vrees van niet, men beste.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

U vergeet er wel ongetwijfeld bij te zetten hoe "rijk" deze mensen dan wel mogen zijn. Rijdt de gemiddelde Vietnamees soms met de laatste nieuwe Volkswagen Golf 6 rond, woont hij in een gerestaureerde fermette en kan hij het zich permitteren een glaasje wijn te drinken 1 keer op de week??? Ik vrees van niet, men beste.

Een valse vergelijking, 30 jaar geleden was Vietnam nog een van de armste landen ter wereld, waar de gemiddelde Vietnamees zelfs geen kom rijst per dag kon veroorloven. Onder andere als gevolg van een vernietigende oorlog met de VS. Vandaag heeft de gemiddelde Vietnamees een scooter of brommer, eet hij minstens een keer per week vlees of vis, heeft hij electriciteit en stromend water 24 uur per dag (30 jaar geleden had slechts een paar procent dat privilege), geniet iedereen van algemeen onderwijs en gezondheidszorrg, enzovoort enzoverder... U vind dat waarschijnlijk belachelijk, de Vietnamezen zelf daarentegen vinden dat niet belachelijk.
Als U ooit al eens derde wereldlanden hebt bezocht waar die veranderingen niet hebben plaatsgevonden, waar het zuivere kapitalisme nog heerst (zoals bvb. Kenya, een land dat ik goed ken, maar je kunt net zo goed IndiË als voorbeeld nemen) dan zou U weten waarover ik spreek. Mensen zijn perfect in staat een verschil te maken tussen wat belangrijk is (eten en onderwijs voor hun kinderen, electriciteit, stromend water, gezondheidszorg, etc.) en wat niet zo belangrijk is (een fermette, Volkswagen golf, etc.)

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Blij te zien dat 100% van de kiezers inderdaad het voorstel goedkeurt. Dat is een meer dan Stalinistisch resultaat.
Maar we blijven democraten, en wachten dus nog even af.

Niet alleen het resultaat is Stalinistisch, ook de keuzes die je kan maken.
Verrassend is dat niet.

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De liberalen die verantwoordelijk zijn voor de globale financiële crisis zijn bekend. Het gaat om een handvol bankiers, hedge-fund managers, politici en bedrijfsleiders.

Voorlopig raakt de financiële crisis slechts enkele honderden miljoenen mensen. Maar grote instellingen als de Wereldbank waarschuwen dat nu ook de wereldwijde armoedebestrijding zal lijden onder deze crisis omdat overheden teveel geld moeten pompen in de zakken van de kapitalisten.

Er worden dus wel degelijk mensen zwaar getroffen door deze zoveelste crisis van het kapitalisme.

De vraag is of we niet beter af zouden zijn mochten we de liberalen het land uitzetten en voor hen een aparte enclave opzetten - ergens in een desolaat stuk land, zoals Alaska of Siberië. Liberalen zijn toch niet geïnteresseerd in de werkelijkheid, enkel in de virtuele wereld van de speculatie. Ze moeten dus niet zagen over kou of ontbering in hun nieuwe vrijstaat, want voor de rest krijgen ze wat ze willen (een bank, een computernetwerk).

Wij, de mensen op deze planeet, kunnen dan in alle rust en vrede verderwerken aan de opgang der volkeren. Zij, de kapitalisten en liberalen, kunnen dan hun spelletjes op zichzelf spelen.

Wat denkt u?

Vele grote staatslui hebben in het verleden geëxperimenteerd met dergelijke uitwijzingen. Sommigen op een succesvolle manier, bij andere experimenten liep het minder vlot. Maar het blijft een serieuze optie.

Na al de capriolen die de communisten al uitgehaald hebben sinds begin vorige eeuw, geloof ik u C2C (communist in het kwadraat) allang niet méér, al dat gezwets brengt ons géén stap dichter bij één goed werkende democratie!!

[The Joker]

Alle liberalen of enkel de donkerblauwe volhouders die nog steeds sterk scoren op de neoliberalism-o-meter ?

En laten we hen nog trouwen met elkaar?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een valse vergelijking, 30 jaar geleden was Vietnam nog een van de armste landen ter wereld, waar de gemiddelde Vietnamees zelfs geen kom rijst per dag kon veroorloven. Onder andere als gevolg van een vernietigende oorlog met de VS. Vandaag heeft de gemiddelde Vietnamees een scooter of brommer, eet hij minstens een keer per week vlees of vis, heeft hij electriciteit en stromend water 24 uur per dag (30 jaar geleden had slechts een paar procent dat privilege), geniet iedereen van algemeen onderwijs en gezondheidszorrg, enzovoort enzoverder... U vind dat waarschijnlijk belachelijk, de Vietnamezen zelf daarentegen vinden dat niet belachelijk.
Als U ooit al eens derde wereldlanden hebt bezocht waar die veranderingen niet hebben plaatsgevonden, waar het zuivere kapitalisme nog heerst (zoals bvb. Kenya, een land dat ik goed ken, maar je kunt net zo goed IndiË als voorbeeld nemen) dan zou U weten waarover ik spreek. Mensen zijn perfect in staat een verschil te maken tussen wat belangrijk is (eten en onderwijs voor hun kinderen, electriciteit, stromend water, gezondheidszorg, etc.) en wat niet zo belangrijk is (een fermette, Volkswagen golf, etc.)

Vietnam heeft natuurlijk geprofiteerd van de kennis/mentaliteit van Zuid-Vietnam...

Dat zou ook gebeuren als Korea verenigd wordt...

[proost]

nogal overdreven nie ? Gewoon een lange oppositie kuur zou nie slecht zijn....

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door proost

If you're going to be thinking anything, you might as well think big. Donald Trump

Misschien dat ge uw geluk eens kunt gaan proberen aan de andere kant van de Oceaan ... het is de moment. Het zijn daar solden. Er staat daar een failliet model te koop.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Vietnam heeft natuurlijk geprofiteerd van de kennis/mentaliteit van Zuid-Vietnam...

Dat zou ook gebeuren als Korea verenigd wordt...

onzin natuurlijk, Zuid-Vietnam was armer dan Noord-Vietnam, en de bevolking communistisch gezind.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

onzin natuurlijk, Zuid-Vietnam was armer dan Noord-Vietnam, en de bevolking communistisch gezind.

Er is na een tijdje nergens een bevolking communistisch gezind...

Tenminste als het zelf mag kiezen...

[proost]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Misschien dat ge uw geluk eens kunt gaan proberen aan de andere kant van de Oceaan ... het is de moment. Het zijn daar solden. Er staat daar een failliet model te koop.

man man man, de uitspraak sprak mij aan das al.... wat een muggenzifter ben jij !

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Er is na een tijdje nergens een bevolking communistisch gezind...

Tenminste als het zelf mag kiezen...

nonsens, Chinezen en Russen zijn nog steeds erg communistisch gezind, Vietnamezen ook. Overigens nooit geen Vietnam-films gezien of boeken gelezen? Geen enkele Vietnamees was te vertrouwen volgens de Amerikanen, de meeste sympathiseerden met de communisten.

De Amerikanen slagen er echter altijd in om elke sympathie die ze oorspronkelijk hadden te verknoeien, de lijst is lang: Irak, Afghanistan, Latijns-Amerika, vietnam, etc.
http://www.tiscali.co.uk/news/newswi...e-reuters.html

En:
Nearly Half of Iraqis Support Attacks on U.S. Troops, Poll Finds

http://www.commondreams.org/headlines06/0131-10.htm

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

nonsens, Chinezen en Russen zijn nog steeds erg communistisch gezind, Vietnamezen ook. Overigens nooit geen Vietnam-films gezien of boeken gelezen? Geen enkele Vietnamees was te vertrouwen volgens de Amerikanen, de meeste sympathiseerden met de communisten.

De Amerikanen slagen er echter altijd in om elke sympathie die ze oorspronkelijk hadden te verknoeien, de lijst is lang: Irak, Afghanistan, Latijns-Amerika, vietnam, etc.
http://www.tiscali.co.uk/news/newswi...e-reuters.html

En:
Nearly Half of Iraqis Support Attacks on U.S. Troops, Poll Finds

http://www.commondreams.org/headlines06/0131-10.htm

Tja, mensen die onder het communistisch juk gezeten hebben snakken er terug naar...
(toch diegenen die een staatsjobke hadden en zo lui zijn als luilinks maar kan zijn)

Eerlijk het communisme is heerlijk

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Tja, mensen die onder het communistisch juk gezeten hebben snakken er terug naar...
(toch diegenen die een staatsjobke hadden en zo lui zijn als luilinks maar kan zijn)

Eerlijk het communisme is heerlijk

jaja, al degene die het niet met U eens zijn zijn luiaards ik versta het...

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

De zwaarste straf zou natuurlijk zijn deportatie naar een communistisch paradijs...

Ge wilt toch niet dat Liberalen ook besmet worden met deze virus