kritiek op europa: enggeestig en kortzichtig

Mitgard · 20 oktober 2008, 10:56

er is de laatste tijd vanuit verschillende hoeken nogal wat kritiek te horen op europa.

waar er voorheen vooral een pro-europa gevoel was, zien we nu een tegenbeweging.
een terugplooien op het eigen nationalisme, het eigen rally around the flag.
europa is bijna een vies woord geworden met een negatieve connotatie.
europa met zijn 'regeltjes', europa kost geld dit en dat.
voor sommige minivolkjes zoals de ieren, de hollanders en de vlamingen valt het blijkbaar zwaar dat de europese vlag soms boven hun eigen volkse draperie wappert.
nochtans heeft een ministaatje meer zeggenschap in de wereld wanneer het deel uitmaakt van een groter geheel dan wanneer het als een muis tussen de olifanten loopt te piepen.
om een rol van betekenis te spelen in de wereld, om stand te houden tussen wereldmachten zoals de VS, rusland, china enzovoort is het noodzakelijk dat europa als een politieke, economische en militaire eenheid kan optreden.
een sterk verenigd europa zal meer respect en ontzag afdwingen dan een lappendeken van ministaatjes.
ook op sociaal economisch vlak kan méér europa en minder politieke fragmentatie een grote zegen zijn voor alle europeanen.
indien de regels ivm arbeidsrecht en sociale bescherming op europees niveau worden vastgeled en opgelegd, zou er geen opbod meer zijn tussen naties in het afbreken van sociale rechten om 'bedrijven te lokken', zoals we het nu zien. bedrijven en regeringen verwijzen voortdurend naar 'de buurlanden' om de sociale rechten van hun bevolking systematisch te kunnen terugschroeven.
ministaatjes lenen zich erg goed om tegen elkaar uit te spelen wanneer het om sociale afbraak gaat.
een vereuropariseren van deze bevoegdheden zou deze neerwaartse spiraal kunnen tegengaan.
sommigen moeten leren beseffen dat we niet meer in de negentiende eeuw leven, en dat bevoegdheden afstaan aan europa geen verlies van trots en soevereiniteit hoeft te zijn, maar een winst van invloed, stabiliteit, vrede en welvaart kan zijn.
trouwens, de verschillende volkeren en rijkdom aan culturen van europa zullen niet verdwijnen door politieke structuren te veranderen.
fransen zullen altijd fransen zijn, en vlamingen altijd vlamingen.
volksnationalisme is een gevoel dat best in het hart gekoesterd mag worden, maar de politieke veruitwendiging daarvan is niet meer van deze tijd.
niet meer van deze wereld, althans.

HAMC · 20 oktober 2008, 11:24

Je bent jezelf aan het vervelen zie ik.

Ben je weer ziek thuis jongen?

Sjaax · 20 oktober 2008, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

er is de laatste tijd vanuit verschillende hoeken nogal wat kritiek te horen op europa.

waar er voorheen vooral een pro-europa gevoel was, zien we nu een tegenbeweging.
een terugplooien op het eigen nationalisme, het eigen rally around the flag.
europa is bijna een vies woord geworden met een negatieve connotatie.
europa met zijn 'regeltjes', europa kost geld dit en dat.
voor sommige minivolkjes zoals de ieren, de hollanders en de vlamingen valt het blijkbaar zwaar dat de europese vlag soms boven hun eigen volkse draperie wappert.
nochtans heeft een ministaatje meer zeggenschap in de wereld wanneer het deel uitmaakt van een groter geheel dan wanneer het als een muis tussen de olifanten loopt te piepen.
om een rol van betekenis te spelen in de wereld, om stand te houden tussen wereldmachten zoals de VS, rusland, china enzovoort is het noodzakelijk dat europa als een politieke, economische en militaire eenheid kan optreden.
een sterk verenigd europa zal meer respect en ontzag afdwingen dan een lappendeken van ministaatjes.
ook op sociaal economisch vlak kan méér europa en minder politieke fragmentatie een grote zegen zijn voor alle europeanen.
indien de regels ivm arbeidsrecht en sociale bescherming op europees niveau worden vastgeled en opgelegd, zou er geen opbod meer zijn tussen naties in het afbreken van sociale rechten om 'bedrijven te lokken', zoals we het nu zien. bedrijven en regeringen verwijzen voortdurend naar 'de buurlanden' om de sociale rechten van hun bevolking systematisch te kunnen terugschroeven.
ministaatjes lenen zich erg goed om tegen elkaar uit te spelen wanneer het om sociale afbraak gaat.
een vereuropariseren van deze bevoegdheden zou deze neerwaartse spiraal kunnen tegengaan.
sommigen moeten leren beseffen dat we niet meer in de negentiende eeuw leven, en dat bevoegdheden afstaan aan europa geen verlies van trots en soevereiniteit hoeft te zijn, maar een winst van invloed, stabiliteit, vrede en welvaart kan zijn.
trouwens, de verschillende volkeren en rijkdom aan culturen van europa zullen niet verdwijnen door politieke structuren te veranderen.
fransen zullen altijd fransen zijn, en vlamingen altijd vlamingen.
volksnationalisme is een gevoel dat best in het hart gekoesterd mag worden, maar de politieke veruitwendiging daarvan is niet meer van deze tijd.
niet meer van deze wereld, althans.

Mooi, dat je nog eens argumentatie pro Europa op een rijtje zet. Overigens ben ik het niet met je eens met je negatieve gevoel over het denken over Europa. Het forum hier is zeker niet representatief.

Vooral in verband met de wereldwijde kredietcrisis – zelfs China’s groei zakt van 12% naar 9% - blijkt de internationale interdependentie overduidelijk.

Ideaal zou natuurlijk een mondiaal gecontroleerd financieel systeem zijn, bijvoorbeeld door de Wereldbank. Maar zover zijn we nog lang niet. Voorlopig komt het erop aan in Europa orde op zaken te stellen. We zullen instrumenten moeten ontwikkelen die minimaal op Europees niveau de financiële instellingen monitoren. Een geval van IJsland, waar de nationale Centrale Bank tot voor kort geen waarschuwingen liet horen over de IJslandse banken, zou eigenlijk niet meer moeten kunnen. Nu is IJsland natuurlijk geen lid van de EU. Maar de ECB en de andere Centrale Banken moeten wel de mogelijkheid hebben tijdig te waarschuwen, ook in geval van banken die niet horen bij een EU-lidstaat.

‘Elk nadeel heb z’n voordeel’ zei de grote filosoof Johan Cruijff ooit. Ik denk dat de kredietcrisis de gemiddelde burger sterker bewust maakt van de internationale relaties, van de globalisering. De era van onafhankelijke ministaatjes loopt op z’n eind.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

nochtans heeft een ministaatje meer zeggenschap in de wereld wanneer het deel uitmaakt van een groter geheel dan wanneer het als een muis tussen de olifanten loopt te piepen.
om een rol van betekenis te spelen in de wereld, om stand te houden tussen wereldmachten zoals de VS, rusland, china enzovoort is het noodzakelijk dat europa als een politieke, economische en militaire eenheid kan optreden.
een sterk verenigd europa zal meer respect en ontzag afdwingen dan een lappendeken van ministaatjes.

Binnenkort, nou ja, over ruim een half jaar, zijn er verkiezingen voor het Europese Parlement. Ik verwacht zeker een winst voor de partijen die pro sterkere integratie van Europa zijn, met name van diegene die pleiten voor beter kwalitatief financieel toezicht op Europees niveau – niet gewoon meer toezicht, maar de procedures moeten beter, democratisch transparanter worden.

Pelgrim · 20 oktober 2008, 17:11

Sjaax · 20 oktober 2008, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Sinistra · 20 oktober 2008, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Leuke foto. Daar kan ik mij wel invinden.

Europees denken is Auschwitz denken!!!

Loki · 20 oktober 2008, 19:20

Een centrale wereldbank en meer Europa, lang leve de dictatuur het vierde rijk is geboren!

Vette Pois(s)on · 20 oktober 2008, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Een centrale wereldbank en meer Europa, lang leve de dictatuur het vierde rijk is geboren!

Vierde rijk? zonder euro was het hier derde wereld

Sinistra · 20 oktober 2008, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Vierde rijk? zonder euro was het hier derde wereld

Ken je Zwitserland men beste, of mss Noorwegen..al gehoord van Groot-Brittanië?????

De rechtvaardige rechter · 20 oktober 2008, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaalig

Ambiorix · 20 oktober 2008, 19:48

allé, alleen de extreme visies komen hier blijkbaar weer aan bod.

Europa heeft voordelen én nadelen. Mitgard heeft een punt, zijnde dat op sociaaleconomisch vlak Europa een zeer goed instrument zou kunnen zijn om de economische globalisering te bekampen. Of beter gezegd: de nadelen ervan voor de man in de straat. (de globalisering blijft een te bekampen iets, maar voorlopig kan men beter aan symptoombestrijding doen dan niks).

Maar - en daar is de grote maar - dat gebeurt niet! Het is perfect mogelijk om op Europees vlak een minimumloon af te spreken, om de afzetmarkt aan de arbeidsmarkt te koppelen (dus tegenover het aantal goederen/diensten dat een multinational levert aan Europa moet een minimum werkgelegenheid staan, eventueel gespreid over een aantal Europese territoria), om belastingen te heffen op "flitskapitalen" van en naar Europa, etc etc.
Momenteel zie ik Europa echter eerder als een liberaal bastion dat enkel dient om nóg vrijere doorgang van goederen en kapitaal toe te laten binnen het grondgebied. Politiek gezien is het een reus op lemen voetjes, en allerhande spelbrekers zoals de UK en Polen zorgen ervoor dat we in het buitenland een belachelijk figuur slaan als het bv op buitenlands beleid komt.

Ambiorix · 20 oktober 2008, 19:55

en dan vergeet ik er de democratische controle nog bij te vermelden, dat in dit geval natuurlijk een argument contra is. De mensen moeten beter én eenvoudiger geinformeerd worden over de beslissingen die genomen worden, namelijk: w�*e de beslissingen neemt, en hoe men kan voor of tegen stemmen.

AdrianHealey · 20 oktober 2008, 20:39

Een Europees minimumloon op 1000 euro. Ik ben voorstander.

Pelgrim · 20 oktober 2008, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Vierde rijk? zonder euro was het hier derde wereld

Ah ja en zonder de Europese Grondwet zal de derde wereldoorlog uitbreken!

Sjaax · 20 oktober 2008, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

allé, alleen de extreme visies komen hier blijkbaar weer aan bod.

Citaat:

Europa heeft voordelen én nadelen. Mitgard heeft een punt, zijnde dat op sociaaleconomisch vlak Europa een zeer goed instrument zou kunnen zijn om de economische globalisering te bekampen. Of beter gezegd: de nadelen ervan voor de man in de straat. (de globalisering blijft een te bekampen iets, maar voorlopig kan men beter aan symptoombestrijding doen dan niks).

Eens met de nadelen bekampen voor de man in de straat.
Maar hoe wil je globalisering bekampen. Wil je internet afschaffen ofzo?

Citaat:

Maar - en daar is de grote maar - dat gebeurt niet! Het is perfect mogelijk om op Europees vlak een minimumloon af te spreken, om de afzetmarkt aan de arbeidsmarkt te koppelen (dus tegenover het aantal goederen/diensten dat een multinational levert aan Europa moet een minimum werkgelegenheid staan, eventueel gespreid over een aantal Europese territoria), om belastingen te heffen op "flitskapitalen" van en naar Europa, etc etc.
Momenteel zie ik Europa echter eerder als een liberaal bastion dat enkel dient om nóg vrijere doorgang van goederen en kapitaal toe te laten binnen het grondgebied. Politiek gezien is het een reus op lemen voetjes, en allerhande spelbrekers zoals de UK en Polen zorgen ervoor dat we in het buitenland een belachelijk figuur slaan als het bv op buitenlands beleid komt.

Dan zal je om te beginnen toch op een partij moeten stemmen die sociale maatregelen Europeser wil regelen. Het helpt iig niet om

te roepen tegen de EU.

Vette Pois(s)on · 21 oktober 2008, 04:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Ken je Zwitserland men beste, of mss Noorwegen..al gehoord van Groot-Brittanië?????

Ik blijf toch denken dat indien belgique de euro munt niet had gehad, onze economie serieus had geleden onder de aanhoudende regeringscrisis.

Kan zijn dat ik verkeerd ben.

Scherven A. Mok · 21 oktober 2008, 05:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Ken je Zwitserland men beste, of mss Noorwegen..al gehoord van Groot-Brittanië?????

Groot-Brittanië begint veel weg te hebben van India, een opkomend derde wereldland met torenhoge ongelijkheid. Zwitserland heeft alles te danken aan het zwart en misdaadgeld van heel Europa. En Noorwegen zit op een bom energie en heeft een schat aan zuivere lucht zwendel.

Scherven A. Mok · 21 oktober 2008, 05:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Ik blijf toch denken dat indien belgique de euro munt niet had gehad, onze economie serieus had geleden onder de aanhoudende regeringscrisis.

Kan zijn dat ik verkeerd ben.

Juist, zonder Euro was Vlaanderen nu onafhankelijk of leefden we in een burgeroorlog.

I amsterdam · 21 oktober 2008, 08:32

Ze doen maar.
Ieder noodlijdend staatje kan er bij ,alsof Europa een luilekkerland is.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/...an_snel_bij_EU

Gargamel · 21 oktober 2008, 09:57

Laat me lachen Europa...

Weer nieuw regeltje waar ze zich de kop over gebroken hebben...
De prijs van de pattaten moet met een 30% naar omhoog.Om op "dezelfde" lijn te zitten.
En omdat er teveel pesticiden inzitten ! ! !

Mooi zo,pattaten +30% en hoppa,gezonde patat wegens duurder.

Daar zitten die gebuisde debielen dan dagenlang met vet salaris over na te denken.Alsof Boer Sjarel mest en andere nitraten in zen zak kan steken.

Wat een bende losers dat Europa.
Is ook ondermeer wegens dat EU dat we ons geld kwijt zijn.

20 oktober 2008, 10:56	#1
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	kritiek op europa: enggeestig en kortzichtig er is de laatste tijd vanuit verschillende hoeken nogal wat kritiek te horen op europa. waar er voorheen vooral een pro-europa gevoel was, zien we nu een tegenbeweging. een terugplooien op het eigen nationalisme, het eigen rally around the flag. europa is bijna een vies woord geworden met een negatieve connotatie. europa met zijn 'regeltjes', europa kost geld dit en dat. voor sommige minivolkjes zoals de ieren, de hollanders en de vlamingen valt het blijkbaar zwaar dat de europese vlag soms boven hun eigen volkse draperie wappert. nochtans heeft een ministaatje meer zeggenschap in de wereld wanneer het deel uitmaakt van een groter geheel dan wanneer het als een muis tussen de olifanten loopt te piepen. om een rol van betekenis te spelen in de wereld, om stand te houden tussen wereldmachten zoals de VS, rusland, china enzovoort is het noodzakelijk dat europa als een politieke, economische en militaire eenheid kan optreden. een sterk verenigd europa zal meer respect en ontzag afdwingen dan een lappendeken van ministaatjes. ook op sociaal economisch vlak kan méér europa en minder politieke fragmentatie een grote zegen zijn voor alle europeanen. indien de regels ivm arbeidsrecht en sociale bescherming op europees niveau worden vastgeled en opgelegd, zou er geen opbod meer zijn tussen naties in het afbreken van sociale rechten om 'bedrijven te lokken', zoals we het nu zien. bedrijven en regeringen verwijzen voortdurend naar 'de buurlanden' om de sociale rechten van hun bevolking systematisch te kunnen terugschroeven. ministaatjes lenen zich erg goed om tegen elkaar uit te spelen wanneer het om sociale afbraak gaat. een vereuropariseren van deze bevoegdheden zou deze neerwaartse spiraal kunnen tegengaan. sommigen moeten leren beseffen dat we niet meer in de negentiende eeuw leven, en dat bevoegdheden afstaan aan europa geen verlies van trots en soevereiniteit hoeft te zijn, maar een winst van invloed, stabiliteit, vrede en welvaart kan zijn. trouwens, de verschillende volkeren en rijkdom aan culturen van europa zullen niet verdwijnen door politieke structuren te veranderen. fransen zullen altijd fransen zijn, en vlamingen altijd vlamingen. volksnationalisme is een gevoel dat best in het hart gekoesterd mag worden, maar de politieke veruitwendiging daarvan is niet meer van deze tijd. niet meer van deze wereld, althans. Laatst gewijzigd door Mitgard : 20 oktober 2008 om 11:00.

20 oktober 2008, 11:24	#2
HAMC Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 14 februari 2007 Berichten: 19.593	Je bent jezelf aan het vervelen zie ik. Ben je weer ziek thuis jongen? __________________ Verschaeve

20 oktober 2008, 17:11	#4
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945

20 oktober 2008, 19:20	#7
Loki Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 20 augustus 2008 Berichten: 2.393	Een centrale wereldbank en meer Europa, lang leve de dictatuur het vierde rijk is geboren!

20 oktober 2008, 19:48	#11
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	allé, alleen de extreme visies komen hier blijkbaar weer aan bod. Europa heeft voordelen én nadelen. Mitgard heeft een punt, zijnde dat op sociaaleconomisch vlak Europa een zeer goed instrument zou kunnen zijn om de economische globalisering te bekampen. Of beter gezegd: de nadelen ervan voor de man in de straat. (de globalisering blijft een te bekampen iets, maar voorlopig kan men beter aan symptoombestrijding doen dan niks). Maar - en daar is de grote maar - dat gebeurt niet! Het is perfect mogelijk om op Europees vlak een minimumloon af te spreken, om de afzetmarkt aan de arbeidsmarkt te koppelen (dus tegenover het aantal goederen/diensten dat een multinational levert aan Europa moet een minimum werkgelegenheid staan, eventueel gespreid over een aantal Europese territoria), om belastingen te heffen op "flitskapitalen" van en naar Europa, etc etc. Momenteel zie ik Europa echter eerder als een liberaal bastion dat enkel dient om nóg vrijere doorgang van goederen en kapitaal toe te laten binnen het grondgebied. Politiek gezien is het een reus op lemen voetjes, en allerhande spelbrekers zoals de UK en Polen zorgen ervoor dat we in het buitenland een belachelijk figuur slaan als het bv op buitenlands beleid komt.

20 oktober 2008, 19:55	#12
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	en dan vergeet ik er de democratische controle nog bij te vermelden, dat in dit geval natuurlijk een argument contra is. De mensen moeten beter én eenvoudiger geinformeerd worden over de beslissingen die genomen worden, namelijk: w�*e de beslissingen neemt, en hoe men kan voor of tegen stemmen.

21 oktober 2008, 08:32	#19
I amsterdam Minister-President Geregistreerd: 15 maart 2007 Berichten: 5.368	Ze doen maar. Ieder noodlijdend staatje kan er bij ,alsof Europa een luilekkerland is. http://www.volkskrant.nl/buitenland/...an_snel_bij_EU

21 oktober 2008, 09:57	#20
Gargamel Banneling Geregistreerd: 11 februari 2004 Berichten: 2.765	Laat me lachen Europa... Weer nieuw regeltje waar ze zich de kop over gebroken hebben... De prijs van de pattaten moet met een 30% naar omhoog.Om op "dezelfde" lijn te zitten. En omdat er teveel pesticiden inzitten ! ! ! Mooi zo,pattaten +30% en hoppa,gezonde patat wegens duurder. Daar zitten die gebuisde debielen dan dagenlang met vet salaris over na te denken.Alsof Boer Sjarel mest en andere nitraten in zen zak kan steken. Wat een bende losers dat Europa. Is ook ondermeer wegens dat EU dat we ons geld kwijt zijn.