Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 oktober 2008, 15:12   #20321
koewachtenaar
Provinciaal Gedeputeerde
 
koewachtenaar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2006
Locatie: vlaanderen
Berichten: 816
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Loki Bekijk bericht
Maar hoe kan men nu het verschil zien tussen een Ufo en een test vliegtuig?

In kader van de koude oorlog vind ik het aannemelijker dat een Ufo-gerucht heel handig was om bepaalde zaken in de mystieke sfeer te drukken. En tegenwoordig hebben ze niet liever dat mensen met alles behalve dan met de realiteit bezig zijn, dus verklaard het veel over de verhoogde aandacht m.b.t. het onderwerp. Ik heb al heel wat gezien en gelezen omtrent het onderwerp, maar de andere verklaringen (de meer aardse) over bepaalde fenomenen klinken toch veel aannemelijker. Mijn stelling is hoe simpeler de verklaring, hoe aannemelijker en de buitenaardse stelling is op zijn minst een complex gegeven.

Ik struikel vooral over de vraag of een beschaving zich in die mate kan ontwikkelen. Kijk naar de mens zijn geschiedenis, ontwikkeling is geen rechte lijn maar een golfbeweging met af en toe de nodige koerswijzigingen en verlies van kennis, tot de vernietiging van gehele culturen en beschavingen.
Er is misschien wel een kleine kans dat er zo een hoogstaande beschaving opstaat, maar de kans dat deze weer vervalt naar zijn oorsprong is nog veel groter.

Het zal een kwestie van geloven zijn en waarschijnlijk ben ik zoals Thomas die pas gelooft wanneer de alien voor zijn neus staat. Met het verschil dan dat hij van mij een mot op zijn bakkes kan krijgen dan verafgoding.
http://www.liveleak.com/view?i=9e8_1211980922
koewachtenaar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2008, 15:31   #20322
Loki
Parlementsvoorzitter
 
Loki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2008
Berichten: 2.393
Standaard

Ok, Het universum is onvoorstelbaar groot... Er zullen dus wel overal verspreid heel slimme marsmannetjes rondlopen. Maar aangezien het universum groot is zijn we zoiets als een atoom in een hooiberg, straffe gasten die aliens dat ze juist ons weten te vinden!!
Loki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2008, 17:47   #20323
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Loki Bekijk bericht
Ok, Het universum is onvoorstelbaar groot... Er zullen dus wel overal verspreid heel slimme marsmannetjes rondlopen. Maar aangezien het universum groot is zijn we zoiets als een atoom in een hooiberg, straffe gasten die aliens dat ze juist ons weten te vinden!!
Juist, de meeste mensen hebben absoluut geen idee van de omvang van de afstanden in het heelal en de onmogelijkheid om die te overbruggen.

In feite is het bijna oneindig waarschijnlijker dat UFO's gewoon toekomstige aardbewoners zijn die dan toch een teletijdmachine hebben uitgevonden en daar allemaal grappige machines mee naar hier stralen om een of andere reden.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2008, 18:24   #20324
Akufen
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 26 augustus 2006
Berichten: 2.872
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Juist, de meeste mensen hebben absoluut geen idee van de omvang van de afstanden in het heelal en de onmogelijkheid om die te overbruggen.
Onmogelijkheid om die te overbruggen? Zoals wij vroeger vast zaten op ons stukje land en 100 meter kuststrook? Of ga je er nog steeds van uit dat de snelheid van het licht de beperking zal zijn?
Akufen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2008, 19:52   #20325
dirk001
Parlementslid
 
Geregistreerd: 19 februari 2008
Berichten: 1.668
Standaard

De NWO is weer druk bezig de laatste tijd ... tja ze hebben de huidige crisis uitgelokt en nu gaan ze weer allerlei zaken invoeren zodat ze hun macht nog verstevigen en binnenkort krijgen ze hier ook een databank waar ze over iedereen die ze niet leuk vinden informatie kunnen verzamelen. En ze zijn bezig om het cash geld verder aan banden te leggen ook.

Ik vraag me af of het nog 10 jaar gaat duren vooraleer we naar de dictatuur gaan. Misschien al sneller. De laatste keer dat ze zo een databank hebben opgericht was net voor WO II in Duitsland dankzij onze goede vriend Hitler en we weten dat hij toen iedereen die andersdenkend was heeft aangepakt.

Er is geen enkele reden voor de overheid om zoveel info te verzamelen over burgers tenzij je deze info vroeg of laat wil gebruiken voor bepaalde zaken. Ze willen absolute controle en de meeste burgers slapen rustig verder. Wat een schande !!
dirk001 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2008, 19:57   #20326
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Akufen Bekijk bericht
Onmogelijkheid om die te overbruggen? Zoals wij vroeger vast zaten op ons stukje land en 100 meter kuststrook? Of ga je er nog steeds van uit dat de snelheid van het licht de beperking zal zijn?
Uiteraard niet, energie zal de beperking zijn.

Het is nu eenmaal niet gemakkelijk om het vermogen van een doorsnee ster in een machine te stoppen.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2008, 20:25   #20327
Diederik v.d Elzas
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 november 2007
Locatie: BHV
Berichten: 333
Standaard

Pfff, de naïviteit van sommigen is soms echt wel aandoenlijk *snif*

Hebt ge nu nog niet door dat ze die UFO's graag laten vliegen ten tijde van crisis en rampspoed?

50% van de Amerikanen gelooft in het bestaan van UFO's en kijkt graag naar Larry Kings (aka "den Volkschmenner") idiote talkshows daarover. De andere 50% hypocristenen gelooft in de apocalyps van 2012. Big fuckin' business als je het mij vraagt. Stanton Friedman zal boekskes verkopen als zoete broodjes, misschien steekt ie JK Rowlins (of hoe heet die kut) voorbij

De mens wordt bestolen en gecouilloneerd langs alle wind- en tussen windstreken en doet NIKS, behalve leuteren over UFO's. Gewoon wegkijken, ontkennen en denken "de marsmannekes gaan't komen oplossen".

"a ludicrous diversion", om het met jullie woorden te zeggen
Diederik v.d Elzas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2008, 22:44   #20328
Akufen
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 26 augustus 2006
Berichten: 2.872
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Uiteraard niet, energie zal de beperking zijn.

Het is nu eenmaal niet gemakkelijk om het vermogen van een doorsnee ster in een machine te stoppen.
Dat is ook helemaal niet nodig, maar wel typisch aan onze manier van denken "if it doesn't work, use a bigger hammer". Het is niet de energie die je moet verhogen, het is de massa die je moet laten verdwijnen, dan zal snelheid/inertia geen probleem zijn.

Enkele links in de andere thread kunnen u misschien een ander inzicht geven.
Akufen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2008, 09:43   #20329
Loki
Parlementsvoorzitter
 
Loki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2008
Berichten: 2.393
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Akufen Bekijk bericht
Dat is ook helemaal niet nodig, maar wel typisch aan onze manier van denken "if it doesn't work, use a bigger hammer". Het is niet de energie die je moet verhogen, het is de massa die je moet laten verdwijnen, dan zal snelheid/inertia geen probleem zijn.

Enkele links in de andere thread kunnen u misschien een ander inzicht geven.
Indien het Higgs-deeltje bestaat kunnen we misschien verder praten. Maar naar mijn mening is het zelfs dan onmogelijk om massa los te koppelen van de materie zonder dat je de materie vernietigd. Misschien dat dit mogelijk is met dode materie doordat je zijn deeltjes kan reconstrueren, maar levende materie is nog heel andere koek.
Loki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2008, 11:05   #20330
Loki
Parlementsvoorzitter
 
Loki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2008
Berichten: 2.393
Standaard

Indien een toestel zijn massa zou kunnen omzeilen zou het trouwens niet in grote vaart wegschieten, maar gewoon verdwijnen.

Maar stel dat ze dat allemaal kunnen, hoe weten ze dan waar wij zijn en waarom hebben ze interesse in zo een achterlijk volkje.
Loki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2008, 11:45   #20331
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus Bekijk bericht
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian Haeley
Had Ron Paul ook niet gigantisch veel geld door vrijwillige giften?
Inderdaad, hij heeft zelfs het meeste binnengehaald op 1 dag ooit, een record. Ron Paul is iemand die op de hoogte is van de NWO en ertegen is.
Filip Dewinter en Geert Wilders zijn vast ook op de hoogte van de NWO en ertegen.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2008, 11:51   #20332
exodus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
exodus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 mei 2004
Berichten: 13.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Loki Bekijk bericht
Indien een toestel zijn massa zou kunnen omzeilen zou het trouwens niet in grote vaart wegschieten, maar gewoon verdwijnen.

Maar stel dat ze dat allemaal kunnen, hoe weten ze dan waar wij zijn en waarom hebben ze interesse in zo een achterlijk volkje.
DAt gebeurt ook wel, dat UFO's plots verdwijnen.

DAt ze interesse hebben in ons "achterlijk volkje" vind ik maar normaal. Bovendien is het allemaal zo simpel niet. Onze realiteit bestaat uit meerdere dimensies die met elkaar in wisselwerking zijn. Vanuit spititueel oogpunt kan deze realiteit heel interessant zijn. Dit is immers een plaats waar zielen incarneren in een fysische lichaam. Je hebt veel belangen, zowel licht als duister, die meespelen in dit kosmische spel. Alles is verbonden met elkaar.

Als men de interesse van een buitenaards of extradimensioneel ras wil incalculeren kan men niets anders, denk ik, dan ook de esoterische/spirituele compononent in beschouwing te nemen.
__________________
Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi

Laatst gewijzigd door exodus : 24 oktober 2008 om 11:52.
exodus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2008, 15:20   #20333
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus Bekijk bericht
Onze realiteit bestaat uit meerdere dimensies die met elkaar in wisselwerking zijn.
Ik denk dat jij nogal een disneyland-achtige voorstelling hebt van die meerdere dimensies.

In de praktijk zijn die dimensies immers volkomen en absoluut ontoegankelijk.

Ze zijn zelfs niet meetbaar maar ze worden 'vermoed' omdat bepaalde fysische theorien nu eenmaal 'de beste passende oplossingen' bieden als men het model uitbreid tot 10 of 11 dimensies en dan gaat berekenen welk resultaat dat geeft in onze 4-dimensionele realteit.

Laatst gewijzigd door parcifal : 24 oktober 2008 om 15:21.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2008, 15:49   #20334
exodus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
exodus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 mei 2004
Berichten: 13.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Ik denk dat jij nogal een disneyland-achtige voorstelling hebt van die meerdere dimensies.

In de praktijk zijn die dimensies immers volkomen en absoluut ontoegankelijk.

Ze zijn zelfs niet meetbaar maar ze worden 'vermoed' omdat bepaalde fysische theorien nu eenmaal 'de beste passende oplossingen' bieden als men het model uitbreid tot 10 of 11 dimensies en dan gaat berekenen welk resultaat dat geeft in onze 4-dimensionele realteit.
Ik heb het dan ook niet over die theorien, maar over dimensies van bewustzijn, die op een hoger vibratie liggen dan de onze en overeenkomstig bezocht kunnen worden met een energetisch lichaam dat correspondeert aan de vibratie van die dimensie.

Mensen zijn infeite multidimensionale wezens die verschillende lichamen bezitten afhankelijk van de staat (leven, dood, enz...). Als men "leeft" op aarde dan bezit men een fysische lichaam. De dimensies of lagen erboven kunnen alleen bezocht worden in lichaam die corresponderen aan het specifieke vibratieniveau van die dimensie. Het fysische lichaam kan bijvoorbeeld tijdelijk verlaten worden tijdens slaap of levenbedreigende shock.

Er zijn verschillende opvattingen over de aard en de specifieke dimensies maar het gaat ongeveer als volgt:

het fysische lichaam.

het etherische lichaam (de mediator tussen het astale lichaam en het fysische lichaam)

het astrale lichaam (het nog altijd een menselijke vorm maar kan vader worden, is nogal rekbaar). Telkens men aan een nieuwe incarnatie begint wordt een nieuw astraal, etherisch en fysische lichaam aangemaakt.

het causale lichaam (dit is het lichaam dat behouden wordt tussen incarnaties en de vorm heeft van een ei. Uit observaties die ik zelf gehad heb in een toestand van verruimd bewustzijn lijkt dit wel te kloppen, het is dan een ovale vorm die straalt met een bepaalde kleur, dit blijkt het causale lichaam te zijn). Dit lichaam zou het onderbewuste bevatten maar ook intellectuele capaciteiten.

Van een esoterische bron:
Citaat:
Another function of the causal body is giving birth to the human soul which goes through the process of human evolution. The qualities that were lying in a germinal condition in the soul are slowly raised from a latent state to potency, and it passes from a savage condition to that of a perfect man, evolving according to the laws of reincarnation and karma. This gradual unfoldment of human and divine characteristics is marked by a parallel development of the causal body, which shows itself in an increase in the size and luminosity of its aura, as well as the appearance of bands of brilliant colors in the aura. It is possible, by the study of the aura of the causal body, to know the stage of development one has reached.
Erboven zouden er nog lichamen moeten zijn...
__________________
Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi

Laatst gewijzigd door exodus : 24 oktober 2008 om 15:52.
exodus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2008, 15:50   #20335
Akufen
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 26 augustus 2006
Berichten: 2.872
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Loki Bekijk bericht
Indien een toestel zijn massa zou kunnen omzeilen zou het trouwens niet in grote vaart wegschieten, maar gewoon verdwijnen.
Wel kijk naar beelden van UFO's, of het nu buitenaardse objecten zijn of niet, ze vertonen in ieder geval de eigenschappen waar we het nu over hebben, geen inertie, hoge snelheden, en ze verdwijnen met momenten. Lijkt mij perfect te passen binnen die hypothese.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Loki Bekijk bericht
Maar stel dat ze dat allemaal kunnen, hoe weten ze dan waar wij zijn en waarom hebben ze interesse in zo een achterlijk volkje.
Om dezelfde reden waarom jij de mierenhopen in uw gazon kunt aanduiden zonder dat die mieren een flauw besef hebben van uw bestaan. En waarom hebben wij interesse in die mieren? Of waarom reizen wij heel de planeet af om er volkeren te bestuderen die ergens in een bos wonen? Waarom zouden wij interesse hebben in zo'n "achterlijke" mensen, ze hebben zelfs geen brievenbus, laat staan telefoon of internet.
Akufen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2008, 16:34   #20336
Valentine Julien
Burgemeester
 
Geregistreerd: 24 september 2008
Locatie: Leuven/Amsterdam
Berichten: 586
Stuur een bericht via Skype™ naar Valentine Julien
Standaard

ze zijn goed bezig met hun voodoo spelletjes in de EU
The new world order mannen en vrouwen knijpen de tang toe...
Wat hier op deze draad theorie is is soms hier realiteit...
http://forum.politics.be/showthread.php?t=107819&page=6

We kenne de EU vooral van subsidies...
Net als de kerk een imago had van menslievendheid en hulpvaardig want onder in de Pyramide zit de brave meneer pastoor... van goeie wil och erme zelf gebrainwast tot en met, heeft ook de EU een fascistisch trekje in de top. Het was nog nooit zo duidelijk.

Maar onze Volksvertegenwoordigers en kranten laten ons utterly in de steek!

((((
Valentine Julien is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2008, 18:18   #20337
Loki
Parlementsvoorzitter
 
Loki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2008
Berichten: 2.393
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Akufen Bekijk bericht
Wel kijk naar beelden van UFO's, of het nu buitenaardse objecten zijn of niet, ze vertonen in ieder geval de eigenschappen waar we het nu over hebben, geen inertie, hoge snelheden, en ze verdwijnen met momenten. Lijkt mij perfect te passen binnen die hypothese.

Om dezelfde reden waarom jij de mierenhopen in uw gazon kunt aanduiden zonder dat die mieren een flauw besef hebben van uw bestaan. En waarom hebben wij interesse in die mieren? Of waarom reizen wij heel de planeet af om er volkeren te bestuderen die ergens in een bos wonen? Waarom zouden wij interesse hebben in zo'n "achterlijke" mensen, ze hebben zelfs geen brievenbus, laat staan telefoon of internet.
Dat van die mieren en die bosmannekes zijn nu wel een slecht voorbeeld. Van beiden kunnen we namelijk nog veel leren. Van mieren hun onvoorstelbaar efficiënt systeem en van de bosmannekes hun evenwichtig ecologisch verantwoorde levenswijze.

Maar goed, ik heb min of meer antwoorden die weliswaar niet verifieerbaar zijn, maar met veel goeie wil plausibel. Ik leer zelf ook vooral van voorbeelden van 'hoe het niet moet'.

Het punt is dat op die manier van verklaren alles kan. Wat is dan ook het nut van naar verklaringen te zoeken die op geen enkele wijze controleerbaar zijn.
Indien we dan niet slim genoeg zijn om het te bewijzen, dan denk ik ook dat we er niet klaar voor zijn om er iets zinnig over te zeggen. Een kind moet ook eerst leren stappen, vooraleer hij leert lopen.
Loki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2008, 18:46   #20338
straddle
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Juist, de meeste mensen hebben absoluut geen idee van de omvang van de afstanden in het heelal en de onmogelijkheid om die te overbruggen.

In feite is het bijna oneindig waarschijnlijker dat UFO's gewoon toekomstige aardbewoners zijn die dan toch een teletijdmachine hebben uitgevonden en daar allemaal grappige machines mee naar hier stralen om een of andere reden.
Parcifal,

wat denkt ge van het werk van Michiu Kaku?

De afstanden kunnen wellicht wel overbrugd worden, maar wij hebben de kennis daaromtrent (nog) niet.?

Het is ook mogelijk dat er parallele werelden bestaan, als je de string theorie beschouwt?
__________________
6666. Closing off.
straddle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2008, 18:46   #20339
dirk001
Parlementslid
 
Geregistreerd: 19 februari 2008
Berichten: 1.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Valentine Julien Bekijk bericht
Net als de kerk een imago had van menslievendheid en hulpvaardig want onder in de Pyramide zit de brave meneer pastoor... van goeie wil och erme zelf gebrainwast tot en met, heeft ook de EU een fascistisch trekje in de top. Het was nog nooit zo duidelijk.

Maar onze Volksvertegenwoordigers en kranten laten ons utterly in de steek!

((((
Dat komt omdat de meeste grote media netwerken in handen zijn van een klein groepje mensen nl diezelfde mensen die de NWO plannen er willen doordrukken. De EU is hier een goed vb van. De EU commissie heeft de meeste macht tegenwoordig en die worden totaal niet democratisch verkozen, maar zelfs dat zou het probleem niet oplossen. Zie maar naar de VS waar je de keuze hebt uit 2 NWO mannen. Het is ook daar kiezen tussen de cholera en de pest. Ik vrees dat de EU en de VS al een hele tijd in de greep zijn van de NWO en dat gaat niet veranderen. Het zal enkel erger worden en als de mensen het beseffen zal het te laat zijn. Kijk maar naar de databank die ze gaan oprichten in ons land. Dat is opnieuw een voorbeeld van NWO praktijken.
dirk001 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2008, 18:51   #20340
straddle
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Loki Bekijk bericht
Dat van die mieren en die bosmannekes zijn nu wel een slecht voorbeeld. Van beiden kunnen we namelijk nog veel leren. Van mieren hun onvoorstelbaar efficiënt systeem en van de bosmannekes hun evenwichtig ecologisch verantwoorde levenswijze.

Maar goed, ik heb min of meer antwoorden die weliswaar niet verifieerbaar zijn, maar met veel goeie wil plausibel. Ik leer zelf ook vooral van voorbeelden van 'hoe het niet moet'.

Het punt is dat op die manier van verklaren alles kan. Wat is dan ook het nut van naar verklaringen te zoeken die op geen enkele wijze controleerbaar zijn.
Indien we dan niet slim genoeg zijn om het te bewijzen, dan denk ik ook dat we er niet klaar voor zijn om er iets zinnig over te zeggen. Een kind moet ook eerst leren stappen, vooraleer hij leert lopen.


Bekijk misschien even dit filmpke even.
__________________
6666. Closing off.
straddle is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be