Is Vlaams anders dan Nederlands?

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Maar enige vorm van racisme is ons écht vreemd, hoor.

En onvervalste 'Ollanderhaat' .

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Goe weere

neen, van wat gij zegt klopt niets. Al wa dadde zègt zaade zèlve, zègge de kientses baa uuns in Gent oanze ruuze mokke, en ulder niemmier keune weire!!

Of tmoe zein daze in ulder diealekte beginne te klappe: tons enz'uuk vrie waanig goeste om nog'iet waas te zeggeu.

[Queensburry]

De Vlaming heeft talrijke goede eigenschappen, maar zijn provinciale bekrompenheid is er geen van.
Ik begrijp het nog steeds niet waarom alle Vlaamse keuterboeren zo vasthouden aan hun keuterboerendialect, om dan hakkelend met de mond vol tanden te staan tijdens een zeldzaam contact met Nederlanders of Franstaligen.
Is er nog een andere streek te vinden waarvan de bewoners op de eigen TV moeten worden ondertiteld?
De lijst waarmee deze topic is begonnen is gewoonweg een lijst van taalfouten. Er zitten daar weinig Zuid-Nederlandse uitdrukkingen tussen, maar het is een dwarssnede van ons verkaveld hakkeltaaltje.
Voor een Vlaming die elke dag te Brussel in een internationale omgeving werkt, is het soms beschamend als ik hoor dat een Engelse, Waalse of Duitse medewerker naar de VRT heeft proberen te kijken. Ze blijven beleefd, en zeggen gewoon dat ze het dialect niet verstaan. Ze blijven veel te beleefd...
Een volk dat geen respect heeft voor zijn eigen taal, heeft geen zelfrespect.
En voor alle duidelijkheid: onze taal is het NEDERLANDS. Eenvoudigweg omdat het Vlaams niet bestaat. Want WELK Vlaams zou dat dat wel moeten zijn? Dat van de spraakgestoorde kustbewoners, de muzikale Limburgers of de Aaaantwaaaaaaaaaarpenaaaaaaaaaaaren? Of de totaal onbestaande Vlaamse hutsekluts die in Vlaamse soaps wordt gesproken?

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

De Vlaming heeft talrijke goede eigenschappen, maar zijn provinciale bekrompenheid is er geen van.

Mooi gezegd.
Deze nationalist spreekt u allesbehalve tegen hoor. Een nationalist dient zijn volk lief te hebben, alsook de gebreken te erkennen en er aan te werken. Als deze drie punten niet aanwezig zijn, spreekt men niet van nationalisme maar populisme.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Dat heb ik een Nederlander nog nooit horen zeggen!
Zal wel een Arabische oliesjeik zijn geweest!

Ik denk dat hij op het poldernederlands doelt (luister maar eens naar het nummer 'rood''van Marco Borsato; hij heeft het over rooowd, wit, blaaaauuw).

[Ongetemde Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik las vandaag in Onze Taal, maandblad van het gelijknamige taalgenootschap, twee stukjes over een Nederlander in Vlaanderen en een Vlaming in Nederland, waarin de taalverschillen tussen Vlaanderen en Nederland werden behandeld. De Nederlandse in Vlaanderen merkte aan de taal van haar schoolgaand zoontje steeds duidelijker welke verschillen er tussen het Nederlands en Vlaams bestaan. Ze somde een hele lijst verschillen op, ze staan hieronder. De Vlaming in Nederland, zogezegd altijd een groot voorstander van één taal voor Vlaanderen en Nederland, merkte op dat de verschillen tussen Nederland en Vlaanderen in feite te vergelijken zijn met die tussen het Amerikaans en Brits Engels, die elk een eigen spelling hanteren en eigen woordenboeken gebruiken. Als voorbeelden haalde hij de ondertiteling aan van tv-programma's en het bestaan van Vlaams-Nederlandse woordenboeken. Hij sluit zijn stuk als volgt af: "Ik zou bijna zeggen: nu nog een Vlaamse grammatica en een Vlaamse bijbelvertaling. Maar of er sprake is van twee aparte talen, dat is een andere discussie." Hoewel deze twee zinnen nogal tegenstrijdig zijn (als het geen aparte talen zijn heb je ook geen aparte grammatica en bijbelvertaling nodig), vond ik het toch een interessant punt. Ik vraag me af in hoeverre men in Vlaanderen zit te wachten op eigen woordenboeken, bijbelvertalingen en grammatica. Moet het Vlaams met alle eigen spreektaalvormen als aparte vorm van Nederlands of zelfs als aparte taal worden gezien, of gewoon als een vorm van dialect of regiolect (waartegen de genoemde Vlaming zich in zijn stuk overigens hevig verzet)? En is het wel nuttig om een taalsplitsing na te streven als dat in Europees verband tot versnippering leidt (een argument dat de Vlaming wel noemt, maar niet weerlegt)?

---

Vlaamse woorden en uitdrukkingen uit het stuk van de Nederlander in Vlaanderen, met vertaling in het (Noord-)Nederlands:

Ga maar op uw poep zitten -> Ga maar op je billen/kont zitten
schoon -> mooi
lopen -> rennen (in die betekenis uiteraard, lopen wordt hier natuurlijk ook gebruikt)
boekentas -> rugzak/schooltas
kleven -> plakken/lijmen
Wat heeft 'm gezegd? -> Wat heeft 'ie/hij gezegd?
Ik wil zo'n schoenen niet -> zo'n = zulke
Ik heb een briefje bij -> Ik heb een briefje bij me
We zijn tot aan het derde hoofdstuk geraakt -> We zijn gekomen tot het derde hoofdstuk
Alle leraars waren verkleed -> leraars = leraren
Hoe noemt dat? -> Hoe heet dat?
Ik wil dat groen boekje -> Ik wil dat groene boekje
We moeten iets rood meebrengen -> We moeten iets roods meebrengen
Ik ben gewonnen -> ben = heb
We hebben naar de kinderboerderij geweest -> hebben = zijn
"Vlieg met je eigen omhoog, vlieg met je eigen omlaag" -> met je eigen = (met) jezelf. Het komt uit een Vlaams lied maar klinkt voor mij erg Rotterdams.

Dieter slaagt Linde heel vaak -> slaagt = slaan, slagen doe je voor je examens.
Dat ga(at) niet gaan -> Dat zal niet gaan. Deze vorm wordt in Nederland alleen in de straattaal van grootstedelijke volkswijken door jongeren gebruikt, en door Antillianen (hun bijdrage aan de straattaal), maar in een iets andere betekenis. Voorbeeld: 'Ga je vanavond? Iedereen gaat gaan!' (Ga je mee vanavond? Iedereen gaat mee!). Het dubbel gebruik van een werkwoord stamt uit het Papiaments.

Dat heb ik nooit niet gehoord -> dubbele ontkenning, komt ook in het Rotterdams voor.
Hij is er vier -> Hij is vier (jaar (oud))
Hij zegde, dat… -> Hij zei, dat…
Hij kloeg van oorpijn -> Hij kloeg/klaagde over oorpijn
Hij vroeg me van dat niet te doen -> Hij vroeg me (om) dat niet te doen
Deez' jaar… -> Dit jaar…
Ik weet niet als u dat weet, maar… -> Ik weet niet of u het weet, maar… Dit klinkt in Nederland nogal verbeterend/terechtwijzend en daarom niet zo beleefd als het in Vlaanderen misschien wel klinkt.

Ik had dat vroeger niet gekunnen -> gekunnen = gekund
Heeft 'm braaf geweest? - > Is 'ie/hij braaf geweest?
Ga maar terug spelen -> Ga maar weer spelen
Heb je je sjaal kwijt? -> Ben je je sjaal kwijt
In de mate dat er maar een secretaris is… -> In de mate dat = aangezien/in zoverre
Als (= Toen) ik Kaat naar school gebracht had… -> Voor een Nederlander is dit een voorwaardelijke zin: als ik dat had gedaan, dan was dit niet gebeurd.

…aan honderd frank per cassette -> aan = voor
Zijn enkelbanden waren uitgerokken -> uitgerokken = uitgerekt
Het heeft gevrozen -> gevrozen = gevroren. 'Het heb gevrozen' is Rotterdams!
Hij heeft gevallen -> Hij is gevallen
Hoeveel moet ik u? -> Hoeveel krijgt u van mij?/Hoeveel (/wat) ben ik u schuldig?
Dan heb je geen democratie nie(t) meer -> dubbele ontkenning
We hebben er niks van geleerd ook nie(t) -> We hebben er ook (helemaal) niks van geleerd
Aan wie is het? -> Wie is er aan de beurt?/Wie is er dan?

Enkele correcte dingen, maar meer dan de helft van dit zgn. Vlaams zijn gewoon de grammaticale taal/spreekfouten van 'n kind.

Sorry, i don't not buy it me.

[artisjok]

De Belgische uitdrukking "hout vasthouden" is in Nederland "afkloppen op hout"
In het Frans is dit "toucher du bois", in het Engels "to knock on wood"

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De Belgische uitdrukking "hout vasthouden" is in Nederland "afkloppen op hout"
In het Frans is dit "toucher du bois", in het Engels "to knock on wood"

"hout vasthouden"
Nog nooit van gehoord!

Wel van
'Plank voor zijn kop'
'Van dik hout zaagt men planken'
'Bos hout voor de deur'

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik denk dat hij op het poldernederlands doelt (luister maar eens naar het nummer 'rood''van Marco Borsato; hij heeft het over rooowd, wit, blaaaauuw).

Hallo........Ik ben Traaintje Oosterhuis.
Poldernederlands komt vooral voor bij vrouwen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Hallo........Ik ben Traaintje Oosterhuis.
Poldernederlands komt vooral voor bij vrouwen.

Ik bemerk bij de jeugd het tegenovergestelde, jongens spreken meer poldernederlands dan meisjes. Dit komt ongetwijfeld omdat het rolmodel voor jongens bij de opvoeding meer bij de vrouw ligt, en dit voor meisjes meer bij de man. Meisjes articuleren overigens ook beter.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik bemerk bij de jeugd het tegenovergestelde, jongens spreken meer poldernederlands dan meisjes. Dit komt ongetwijfeld omdat het rolmodel voor jongens bij de opvoeding meer bij de vrouw ligt, en dit voor meisjes meer bij de man. Meisjes articuleren overigens ook beter.

http://www.youtube.com/watch?v=_xxBLacrXMc

[Hollander]

Als we dan toch bezig zijn

http://www.youtube.com/watch?v=QbuJp...eature=related

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

http://www.youtube.com/watch?v=_xxBLacrXMc

Llllllllleker nummetje.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

"hout vasthouden"
Nog nooit van gehoord!

Serieus? Ben je misschien Nederlander?

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Serieus? Ben je misschien Nederlander?

Jazeker!


Ook niet van 'op hout afkloppen' trouwens.
We zeggen hier wel : 'even afkloppen', meestal uitgesproken als 'effe afkloppe'.

'Ik ga nooit nergens meer naar toe', dat hoor je ook vaak.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Jazeker!


Ook niet van 'op hout afkloppen' trouwens.
We zeggen hier wel : 'even afkloppen', meestal uitgesproken als 'effe afkloppe'.

'Ik ga nooit nergens meer naar toe', dat hoor je ook vaak.

Dat verklaart dan waarom je de uitdrukking "hout vasthouden" nog niet hoorde.

De uitdrukking "afkloppen op hout" leerde ik nochtans van een Nederlander.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat verklaart dan waarom je de uitdrukking "hout vasthouden" nog niet hoorde.

De uitdrukking "afkloppen op hout" leerde ik nochtans van een Nederlander.

Maar waar kwam die Nederlander vandaan ?
Je kunt het Hollandse dialect niet zomaar in geheel Nederland plaatsen. Ik heb familie in Friesland, hoewel ze niet (meer) Friestalig zijn heb ik meer moeite om hen te verstaan dan iemand uit bv Gent.
Een tante uit Zalk (Overijssel) is voor mij nauwelijks te verstaan.

[Rikm]

Er is een duidelijke behoefte aan een standaardtaal. Die standaardtaal bestaat en ze is voor Vlaanderen en Nederland dezelfde.
Dialecten zijn er overal en sommigen verschillen sterk van elkaar, zodat ze onbruikbaar zijn om tussen regio's te converseren.
Het lijkt me voor de meeste Nederlandstaligen overigens geheel geen probleem om van het dialect over te schakelen naar behoorlijk Nederlands wanneer daar behoefte toe is.

Wie daar niet in slaagt moet maar veilig wegduiken onder zijn kerktoren.

Wat ik wel merk is dat het taalgebruik sterk wordt afgemeten aan wat er op TV zoals gebeurt. Wat jammer is want de afgrijselijke taaldegeneratie die we daar kunnen meemaken heeft duidelijk zijn negatieve invloed op het taalgebruik bij de bevolking.

Het lijkt me best leuk om het eigen dialect te onderhouden. Maar laat het een behoorlijk Nederlands niet in de weg staan. Eén Nederlands voor beide landen en voor alle regio's. Sommige woorden en uitdrukkingen zullen altijd eigen zijn aan een streek of een gewest, de Dikke Van Dale staat er vol van en ze worden dan ook als correct ervaren, het kan de rijkdom van de taal maar ten goede komen.

De fouten uit de beginpost van deze thread hebben echter niets met het taaleigen te maken en dienen m.i. vermeden te worden.

Voor de rest: als iedereen zijn mond wat verder wil opendoen als ie wat zegt, dan hoeven al die onderschriften al niet meer.

[stapas]

Ik woon als Vlaming nu al een tijd in Nederland, en het grote verschil in taalgebruik is echt wel heel opvallend. Klemtonen die anders liggen (vaker op de laatste lettergreep in NL), ander woordgebruik, vaker gebruik van woorden met Franse wortels (bv. prolongeren in NL ipv verlengen in VL).
Misschien moet ik eens een lijstje bijhouden van opmerkelijk taalgebruik

[Stef Leeuwenhart]

Blijkbaar niet zo opvallend dat je een tolk nodig hebt of een of andere gids om te kunnen communiceren? Er zijn dus meer overeenkomsten dan verschillen, geen spijkers op laag water zoeken dus. In elke Taalgemeenschap zijn er verschillen naargelang men zich bevind, blijkbaar is dat enkel bij de Nederlandse een groot probleem en spreekt men van verschillende talen.