Verdwijnt de Euro :)? - Pagina 7

Percalion · 29 juli 2005, 13:24

Geld is gewoon een ruilmiddel, jongens. Waarom doet iedereen daar zo melancholisch over?

groentje · 29 juli 2005, 18:12

Je hebt gelijk dat een muntunie het nadeel heeft dat je minder flexibel, en op minder kleine schaal, kan ingrijpen in de rentevoeten om de economie te beïnvloeden. Niettemin, zoals ik al eerder zei, ook voorheen waren niet alle gemeenten gebaat bij de nationale rentevoetpolitiek, ook in een land waren/zijn er verschillen. Niemand wil echter terug naar de Middeleeuwen, toen haast iedere stad zijn eigen munt had...

Percalion · 29 juli 2005, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Je hebt gelijk dat een muntunie het nadeel heeft dat je minder flexibel, en op minder kleine schaal, kan ingrijpen in de rentevoeten om de economie te beïnvloeden. Niettemin, zoals ik al eerder zei, ook voorheen waren niet alle gemeenten gebaat bij de nationale rentevoetpolitiek, ook in een land waren/zijn er verschillen. Niemand wil echter terug naar de Middeleeuwen, toen haast iedere stad zijn eigen munt had...

Ik ben er eigenlijk niet zo zeker van dat zo'n systeem per definitie moet falen.

Tenslotte is geld een ruilmiddel, het is een tussenstap die we gebruiken in onze moderne ruilhandel. Vroeger moest men een hele waslijst aan tussenstappen volgen (een appel ruilen voor een peer, een peer ruilen voor een vuistbijl, een vuistbijl ruilen voor... enzoverder). Tegenwoordig kan het met één tussenstap: een voorwerp ruilen voor geld, en geld ruilen voor een ander voorwerp.

Dat komt enkel doordat geld algemeen aanvaard wordt. Tegenwoordig werken we met fiatgeld dat door de overheden (i.c. de ECB) uitgegeven wordt. Er is geen gouddekking of een andere zekerheid.

En in de Middeleeuwen waren er nog geen PC's. Ik denk dat het tegenwoordig wel mogelijk moet zijn, maar of het wenselijk is, is een andere zaak.

Sjaax · 31 oktober 2008, 14:16

Nog een land dat het noorderlicht ziet. Na IJsland nu ook Denemarken:

Citaat:

The financial crisis "makes it evident" that Denmark needs to join the euro, Danish Prime Minister Anders Fogh Rasmussen said on Thursday (30 October), while recent polls show that 50 percent of Danes are now in favour of scrapping the krone.

Bron: Denemarken

D'ARTOIS · 31 oktober 2008, 15:33

De Deense kroon is historisch al een slechte en zwakke munt geweest, maar dat kent ook voordelen ten opzichte van export. Met name ook binnen de EEG.
Met de komst van de Euro is voor veel landen dat voordeel weggevallen.
Dat ze in een recessie ineens mee willen doen zal dus wel zakelijke en economische gronden hebben.

Maar als het ooit gebeurt dat de Euro wordt vervangen door de oude nationale munteenheden, is het ook met de EU gedaan.

Sjaax · 1 november 2008, 17:21

Geen euro, dat is pas kostbaar!

Een zelfstandige kleine munt, zoals de Deense kroon, is zeer onvoordelig. Mathijs Bouman legt nog eens uit waarom. dure_kroon

Ik vraag me intussen af hoe de Nederlanders en de Belgen tegenover de euro staan. Hebben ze nog steeds heimwee naar de gulden en de frank?

Herr Oberst · 1 november 2008, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Geld is gewoon een ruilmiddel, jongens. Waarom doet iedereen daar zo melancholisch over?

Dat noemt men menselijke emoties, iets wat natuurlijk niet echt past in het libertarische sprookje.

AdrianHealey · 1 november 2008, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Dat noemt men menselijke emoties, iets wat natuurlijk niet echt past in het libertarische sprookje.

Dat jij liberalisme noch libertarisme echt goed doorhebt, wisten we al langer. Een kleine inleiding:

Citaat:

Political liberalism is motivated by the desire to preserve the liberties of the individual within a framework of law and fair institutions. A sense of the frailty of human individuals and their vulnerability to the enthusiasms of other individuals leads the political liberal to adopt a cautious attitude when presented with attempts to plan society on the model of a unifying common good, a ‘political community

Citaat:

In a nomocracy, the job of government is to establish a set of rules under the constraint of which people can pursue whatever goals they choose.

Citaat:

because political liberalism isn’t a comprehensive theory about the good life, but a doctrine about the proper limits of political authority.

In ieder geval: emoties staan 'los' van de politieke ideologie, wat niet betekent dat wij ineens denken dat mensen geen emoties hebbe, he.

De opmerking van Percalion was, wrslk, eerder gewoon 'menselijk': ey, mannen, geld is maar een ruilmiddel, niet uw vriendin/familie/beste vriend, he...

Herr Oberst · 1 november 2008, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

In ieder geval: emoties staan 'los' van de politieke ideologie

Daar gaat u in de fout.

AdrianHealey · 1 november 2008, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Daar gaat u in de fout.

Maak er dan 'deze' van, in plaats van 'de', & dan klopt het wel.

Stef Leeuwenhart · 1 november 2008, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Geen euro, dat is pas kostbaar!

Een zelfstandige kleine munt, zoals de Deense kroon, is zeer onvoordelig. Mathijs Bouman legt nog eens uit waarom. dure_kroon

Ik vraag me intussen af hoe de Nederlanders en de Belgen tegenover de euro staan. Hebben ze nog steeds heimwee naar de gulden en de frank?

Ik kijk reikhalzend uit naar de Vlaamse Gulden.

liberalist_NL · 1 november 2008, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Nachtuil

Heeft men die Euro niet door ons strot geramd met het argument dat het goed zou zijn voor onze economie?
Dat was natuurlijk wel te verwachten als men het stabiliteitspact als een vodje papier beschouwd.
De EU loopt echt op haar laatste benen

Nu maar hopen dat we na de Euro niet terug de Belgische Frank krijgen,
maar de Vlaamse Gulden.

Dacht er ook al aan, hoe moet Vlaanderen zijn eigen munt dan noemen?

Misschien is Daalder een goede naam, aangezien het de Nederlandse inspiratie is geweest voor het Amerikaanse 'dollar'.

liberalist_NL · 1 november 2008, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peace in the world

okok , ik heb ook economie gestudeerd

maar goed : Je hebt inderdaad gelijk over het feit dat alle macht aan de Europese centrale bank negatief kan zijn maar volgens mij zijn de voordelen van Europa groter dan de nadelen.

Je weet waarschijnlijk net zo goed als mij dat de economie fluctueert ( de conjunctuur ) en dus zou ik zeggen dat we meer tijd nodig hebben om een objectieve blik te nemen op de economische gesteldheid van Europa.

Verder denk ik ook dat Europa een pracht idee is dat wordt verwaarloosd door negligente politiekers die steeds maar aan "goei" denken. Europa moet kunnen "vetreren" en daarvoor laten ze haar de tijd niet voor. Economie is echter iets dat soms heel onvoorspelbaar kan zijn en nogal onstabiel is. Bijgevolg dus ook heel kwetsbaar en dat hebben sommige in de unie nog niet door.
Resultaat kan alleen maar ( helaas ) op lang termijn worden geboekt

Europa is wegens teveel regionale verschillen niet toe aan meer centraal beleid. Het huidige klimaat van onzekerheid over Europese hervormingen vraagt zelfs dat we bevoegdheden terugvorderen naar de lidstaten. Samenwerking hoort op gebieden te zijn waar dat een meerwaarde heeft.

Sjaax · 1 november 2008, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peace in the world

Je weet waarschijnlijk net zo goed als mij dat de economie fluctueert ( de conjunctuur ) en dus zou ik zeggen dat we meer tijd nodig hebben om een objectieve blik te nemen op de economische gesteldheid van Europa.

Na bijna acht jaar euro en aan de vooravond van een economische recessie kunnen we de voor- en nadelen van de euro al wel beter inschatten. IJsland (niet eens EU-lid) en Denemarken overwegen invoering. Niemand overweegt uitstappen.

Adam Smith · 1 november 2008, 23:34

Naar mijn weten is de Deense Kroon gekoppeld aan de Euro.....

Sjaax · 2 november 2008, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Naar mijn weten is de Deense Kroon gekoppeld aan de Euro.....

Dat geeft juist de problemen. Zie dure_kroon.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Een zelfstandige kleine munt, zoals de Deense kroon, is zeer onvoordelig. Mathijs Bouman legt nog eens uit waarom. dure_kroon

Derk de Tweede · 2 november 2008, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Nachtuil

Heeft men die Euro niet door ons strot geramd met het argument dat het goed zou zijn voor onze economie?
Dat was natuurlijk wel te verwachten als men het stabiliteitspact als een vodje papier beschouwd.
De EU loopt echt op haar laatste benen

Nu maar hopen dat we na de Euro niet terug de Belgische Frank krijgen,
maar de Vlaamse Gulden.

Op de markt is uw Euro een gulden waard!

LiberaalNL · 2 november 2008, 20:04

Hoewel ik het Eurogeld erg lelijk vind en de Gulden veel te laag is ingeschat ten opzichte van de Euro, zie ik geen goede redenen om terug te gaan naar de Gulden.

D'ARTOIS · 2 november 2008, 20:10

Idd. Het zal niets oplossen.

D'ARTOIS · 2 november 2008, 20:14

Maar laten we wel wezen: de tussenhandel heeft schromelijk misbruik gemaakt van de Gulden/Euro wissel. Maar ook de overheid verhoogde in razendsnel tempo diensten en boetes, die hebben evenveel schuld.
Een eenzijdige teruggang naar de gulden zit er niet bij, het zou Nederland in een diepzwart exportgat stoppen - niet dat er nog zoveel te exporteren valt.....

29 juli 2005, 13:24	#121
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Geld is gewoon een ruilmiddel, jongens. Waarom doet iedereen daar zo melancholisch over? __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

29 juli 2005, 18:12	#122
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	Je hebt gelijk dat een muntunie het nadeel heeft dat je minder flexibel, en op minder kleine schaal, kan ingrijpen in de rentevoeten om de economie te beïnvloeden. Niettemin, zoals ik al eerder zei, ook voorheen waren niet alle gemeenten gebaat bij de nationale rentevoetpolitiek, ook in een land waren/zijn er verschillen. Niemand wil echter terug naar de Middeleeuwen, toen haast iedere stad zijn eigen munt had... __________________ Ik heb geen auto, ik heb zelfs geen bewijs om ermee te mogen rijden, maar ik heb nog nooit een vrouw horen klagen dat ik te laat gekomen ben. Dat vinden ze meestal leuk, een man die meer dan zeven minuten over de rit doet. Beetje tragisch grappig eigenlijk hoe sneller de mensheid wil vooruit raken, hoe meer ze vast komt te zitten in zichzelf en files en te dikke puree. Jeroen Boone

31 oktober 2008, 15:33	#125
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	De Deense kroon is historisch al een slechte en zwakke munt geweest, maar dat kent ook voordelen ten opzichte van export. Met name ook binnen de EEG. Met de komst van de Euro is voor veel landen dat voordeel weggevallen. Dat ze in een recessie ineens mee willen doen zal dus wel zakelijke en economische gronden hebben. Maar als het ooit gebeurt dat de Euro wordt vervangen door de oude nationale munteenheden, is het ook met de EU gedaan. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

1 november 2008, 23:34	#135
Adam Smith Europees Commissaris Geregistreerd: 4 september 2007 Locatie: Brabant, NL, EU Berichten: 6.332	Naar mijn weten is de Deense Kroon gekoppeld aan de Euro..... __________________ "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck

2 november 2008, 20:10	#139
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Idd. Het zal niets oplossen. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

1 november 2008, 17:21	#126
Sjaax Europees Commissaris Geregistreerd: 14 november 2006 Locatie: tussen het stemvee Berichten: 7.237	Geen euro, dat is pas kostbaar! Een zelfstandige kleine munt, zoals de Deense kroon, is zeer onvoordelig. Mathijs Bouman legt nog eens uit waarom. dure_kroon Ik vraag me intussen af hoe de Nederlanders en de Belgen tegenover de euro staan. Hebben ze nog steeds heimwee naar de gulden en de frank?

2 november 2008, 20:14	#140
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Maar laten we wel wezen: de tussenhandel heeft schromelijk misbruik gemaakt van de Gulden/Euro wissel. Maar ook de overheid verhoogde in razendsnel tempo diensten en boetes, die hebben evenveel schuld. Een eenzijdige teruggang naar de gulden zit er niet bij, het zou Nederland in een diepzwart exportgat stoppen - niet dat er nog zoveel te exporteren valt..... __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.