Voor wanneer eindelijk de politieke moed: rookverbod in kaffees?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Alsof de horecauitbater zoveel vrijheid heeft... Vind je bijvoorbeeld ook dat een horecauitbater de vrijheid moet hebben om zijn klanten bedorven voedsel te serveren?

Als de cliënten dat weten? Sure.

Als de cliënten in goed vertrouwen goed eten vragen - maar slecht eten krijgen - kunnen ze natuurlijk, mijn inziens, rechtmatig een claim hebben op de uitbater. Dat valt namelijk onder 'fraude'.

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De praktijk is verschillend van de realiteit.

En dat is de kern van deze hele discussie. Verhaaltjes over rechten en vrijheden zijn mooi, maar allemaal theorie. In de praktijk gaat ieder cafe er voor rokers zijn en zitten de niet rokers met een probleem.

Precies. Ik zei het al enkele keren in de loop van dit topic. Als ik een niet-rokerscafé wil bezoeken, dan moet ik al naar de stad.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Precies. Ik zei het al enkele keren in de loop van dit topic. Als ik een niet-rokerscafé wil bezoeken, dan moet ik al naar de stad.

Verantwoordelijkheid nemen voor uw keuzes heet dat.
Als ik les wil, moet ik ook naar school.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

In de praktijk is er inkomensongelijkheid & moeten we daarom de rijken uitpersen tot we de inkomensongelijkheid hebben weggewerkt.

Ofzoiets.

Is inkomensongelijkheid per definitie slecht ?

Rokerslucht inademen, of aan sociale uitsluiting doen, is dat wel.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Precies. Ik zei het al enkele keren in de loop van dit topic. Als ik een niet-rokerscafé wil bezoeken, dan moet ik al naar de stad.

Je zult in een café hoe dan ook stank houden. Is het niet rook, dan ruikt het naar urine, overgeefsel en doodstaand bier.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Verantwoordelijkheid nemen voor uw keuzes heet dat.
Als ik les wil, moet ik ook naar school.

En als wij onze rookloze cafes willen hebben stemmen wij op de partijen die ons dat verschaffen.

Und voila.

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Je zult in een café hoe dan ook stank houden. Is het niet rook, dan ruikt het naar urine, overgeefsel en doodstaand bier.

Wat voor vieze cafés bezoek jij zeg?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Is inkomensongelijkheid per definitie slecht ?

Inderdaad, dat is niet.

Rokerslucht inademen, of aan sociale uitsluiting doen, is dat wel.

Maar dit is ook niet.Rokerslucht inademen is 'per definitie' (slecht woordgebruik, imo, maar goed) ongezond. Dat is natuurlijk iets anders dan 'slecht'. Mensen kunnen een kosten/baten analyse maken - al was het maar een oppervlakkige & mss zelfs gebaseerd op verkeerde uitgangspunten - of ze enerzijds ongezonde lucht wensen of een ander café anderzijds. Dat is hun keuze. 't is waar: geen leuke keuze, maar desalniettemin een keuze.

Keuzes & verantwoordelijk. It's important!

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En als wij onze rookloze cafes willen hebben stemmen wij op de partijen die ons dat verschaffen.

Und voila.

Is dat een argument? 'Ik kan het afdwingen, dus het is ok!'

Haha!

Trouwens; wat gij wilt, is compleet irrelevant voor de politiek. 't is tof voor u dat ze sommige zaken doen, die jij leuk vindt. Maar daar houd het dan ook mee op.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Wat voor vieze cafés bezoek jij zeg?

Gewoon, normale cafés, zelfs cafés met - jaja - Belgische eigenaren. En het is niet omdat Nederlanders zulke slechte bierdrinkers zijn dat het er naar stinkt, maar omdat er dagelijks honderden mensen in en uit gaan en gezamelijk gigantisch veel consumeren. Rook maskeert dit effect. Ik zie graag hoe blij u bent wanneer elk café rookvrij is in België. Ik hou zelf ook niet van roken, maar ik vind niet bepaald dat de situatie erop verbeterd is.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Alsof de horecauitbater zoveel vrijheid heeft... Vind je bijvoorbeeld ook dat een horecauitbater de vrijheid moet hebben om zijn klanten bedorven voedsel te serveren?

Bedorven voedsel verkopen is verboden. Sigaretten verkopen niet. Sterker nog, ook cafés verkopen sigaretten. Uw vergelijking slaat nergens op.
Ik mag dat illegale bedorven voedsel namelijk wel eten in die zaak maar ik mag de legale sigaretten niet roken. Rara, pindakaas.

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Gewoon, normale cafés, zelfs cafés met - jaja - Belgische eigenaren. En het is niet omdat Nederlanders zulke slechte bierdrinkers zijn dat het er naar stinkt, maar omdat er dagelijks honderden mensen in en uit gaan en gezamelijk gigantisch veel consumeren. Rook maskeert dit effect. Ik zie graag hoe blij u bent wanneer elk café rookvrij is in België. Ik hou zelf ook niet van roken, maar ik vind niet bepaald dat de situatie erop verbeterd is.

Schoonmaken doet meer dan dat effect maskeren: het lost het probleem op.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De praktijk is verschillend van de realiteit.

En dat is de kern van deze hele discussie. Verhaaltjes over rechten en vrijheden zijn mooi, maar allemaal theorie. In de praktijk gaat ieder cafe er voor rokers zijn en zitten de niet rokers met een probleem.

Dan richten de niet rokers een niet-rokers café op. Klaar.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Schoonmaken doet meer dan dat effect maskeren: het lost het probleem op.

Voor sommige plekken werkt dat, bij andere niet. Zeker discobars hebben eronder te lijden. Als je er binnenkomt ruikt het gelijk naar iedereens bieradem.

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Bedorven voedsel verkopen is verboden. Sigaretten verkopen niet. Sterker nog, ook cafés verkopen sigaretten. Uw vergelijking slaat nergens op.
Ik mag dat illegale bedorven voedsel namelijk wel eten in die zaak maar ik mag de legale sigaretten niet roken. Rara, pindakaas.

Hmm.. De ene wet perkt de vrijheid van de caféuitbater in, maar de andere wet niet? Niet erg consequent hé?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Hmm.. De ene wet perkt de vrijheid van de caféuitbater in, maar de andere wet niet? Niet erg consequent hé?

Rule of law

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Precies. Ik zei het al enkele keren in de loop van dit topic. Als ik een niet-rokerscafé wil bezoeken, dan moet ik al naar de stad.

Ja, en?
U kunt er ook één met gelijkgestemden samen oprichten in uw dorp.

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Voor sommige plekken werkt dat, bij andere niet. Zeker discobars hebben eronder te lijden. Als je er binnenkomt ruikt het gelijk naar iedereens bieradem.

Kwestie van hygiëne. Niet meer, niet minder.

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ja, en?
U kunt er ook één met gelijkgestemden samen oprichten in uw dorp.

Ik heb daar geen interesse in. Ik voel me niet geroepen een eigen horecazaak te beginnen, terwijl er al meer dan genoeg zijn.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Voor sommige plekken werkt dat, bij andere niet. Zeker discobars hebben eronder te lijden. Als je er binnenkomt ruikt het gelijk naar iedereens bieradem.

En wat dacht je van bierscheten?