Is Vlaams anders dan Nederlands? - Pagina 8

Pelgrim · 7 november 2008, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

In elke Taalgemeenschap zijn er verschillen naargelang men zich bevind, blijkbaar is dat enkel bij de Nederlandse een groot probleem en spreekt men van verschillende talen.

De reden heet 'België'.

Bertie · 7 november 2008, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Is er nog een andere streek te vinden waarvan de bewoners op de eigen TV moeten worden ondertiteld?

Nee - alleen in Vlaanderen is dat een alledaagse realiteit.

Een geboren/getogen Nederlander wordt nooit op de eigen TV ondertiteld. Never.

Een fransman ook niet - een Brit ook niet (zelfs niet ene uit Schotland) - Amerika idem dito...

Stef Leeuwenhart · 7 november 2008, 19:11

En dan nog totaal overbodig, ik heb die ondertitteling niet nodig. Volgens mij zit daar iemand bij de VRT zoals Azert of Henri1 die die ondertitteling noodzakkelijk vind en daarna op internetfora het als argument aanhaalt om de Nederlandsonkunde in Vlaanderen aan te tonen.

Stef Leeuwenhart · 7 november 2008, 19:12

Men zou dringend diverse media moeten contacteren om hun duidelijk te maken dat ze moeten op houden met die onzinnige ondertitteling.

liberalist_NL · 7 november 2008, 19:21

Nog iets, ik zie op de Vlaamse televisie vaker Vlamingen ondertiteld worden dan Nederlanders. Zeker in nieuwsuitzendingen worden Nederlandse AN sprekers niet ondertiteld. Hetzelfde geldt voor Nederlandse nieuwsuitzendingen waarin met Vlaamse tongval wordt gesproken. In Nederland wordt trouwens ook onnodig ondertiteld; iemand met een licht Brabantse tongval wordt wel ondertiteld, terwijl iemand met een extreem Hollandse mompelbrauwseltje niet wordt ondertiteld. Het heeft mijns inziens meer te maken met de doelgroep van de omroep. Anders gezegd, een omroep die als doelgroep intellectuele misbaksels heeft zoals SBS6, zal snel overgaan tot het ondertitelen van 'die Belgen'.

LiberaalNL · 7 november 2008, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Men zou dringend diverse media moeten contacteren om hun duidelijk te maken dat ze moeten op houden met die onzinnige ondertitteling.

Het is inderdaad ergerlijk: series als 'Spoed' en 'Flikken' zijn voor mij als randstedeling perfect verstaanbaar en worden hier ondertiteld.

Steben · 7 november 2008, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stapas

Ik woon als Vlaming nu al een tijd in Nederland, en het grote verschil in taalgebruik is echt wel heel opvallend. Klemtonen die anders liggen (vaker op de laatste lettergreep in NL), ander woordgebruik, vaker gebruik van woorden met Franse wortels (bv. prolongeren in NL ipv verlengen in VL).Misschien moet ik eens een lijstje bijhouden van opmerkelijk taalgebruik

woahahahahahahaha.
Dat is het : Nederland is te frans!

rikbe · 10 november 2008, 03:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Men zou dringend diverse media moeten contacteren om hun duidelijk te maken dat ze moeten op houden met die onzinnige ondertitteling.

Héla, niks van, dank zij die ondertiteling kan ik in bed TV kijken terwijl mijn vriendin slaapt.

Stef Leeuwenhart · 10 november 2008, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Héla, niks van, dank zij die ondertiteling kan ik in bed TV kijken terwijl mijn vriendin slaapt.

Dan moet je maar ondertitels instellen via teletekst hé.

rikbe · 10 november 2008, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Dan moet je maar ondertitels instellen via teletekst hé.

Niet veel ondetiteling in België via TT. Bovendien werkt TT niet in de slaapkamer omdat het via scart verbonden is met de rest.

Derk de Tweede · 10 november 2008, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Nee - alleen in Vlaanderen is dat een alledaagse realiteit.

Een geboren/getogen Nederlander wordt nooit op de eigen TV ondertiteld. Never.

Een fransman ook niet - een Brit ook niet (zelfs niet ene uit Schotland) - Amerika idem dito...

Onzin.
Iemand uit Drenthe of Groningen wordt zeker ondertiteld. Kan me nog een uitzending voor de geest halen van De Rijdende rechter waarin een Drentse keuterboer ruzie had met zijn buren 'uut et wes'tn'.
Was volledig ondertiteld.

Maar deze scene uit Baantjer weer niet.
http://nl.youtube.com/watch?v=PEH39Bs49Yo

stropkeuh · 11 november 2008, 02:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Onzin.
Iemand uit Drenthe of Groningen wordt zeker ondertiteld. Kan me nog een uitzending voor de geest halen van De Rijdende rechter waarin een Drentse keuterboer ruzie had met zijn buren 'uut et wes'tn'.
Was volledig ondertiteld.

Maar deze scene uit Baantjer weer niet.
http://nl.youtube.com/watch?v=PEH39Bs49Yo

Uit Kerkrade zou ik ze ook maar ondertitelen. Die versta ik zelfs niet...

Derk de Tweede · 12 november 2008, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

Uit Kerkrade zou ik ze ook maar ondertitelen. Die versta ik zelfs niet...

Wonen daar niet veel import-Hollanders (vm mijnwerkers) of ben ik in de war met Geleen ?

fb718882 · 15 november 2008, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Nee - alleen in Vlaanderen is dat een alledaagse realiteit.

Een geboren/getogen Nederlander wordt nooit op de eigen TV ondertiteld. Never.

Een fransman ook niet - een Brit ook niet (zelfs niet ene uit Schotland) - Amerika idem dito...

Op een Franse zender heb ik één keer meegemaakt dat er Franstalige onderschriften gebruikt werden , toen er een Franstalige Canadees ( Quebec ) aan het woord was . Toegegeven : ook voor een gewone Fransman is " plat Quebecqois " een moeilijk te begrijpen taal .

Goe weere · 19 november 2008, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Goe weere Bekijk bericht
Het Belgisch-Nederlands - of om nog preciezer te zijn de Nederlandse variëteiten die in België gebruikt worden, gaande van dialecten over schoon Vlaams (allez, geef mij ne keer uwen boek!) tot VRT-Nederlands - verschillen heel sterk van het Nederlands-Nederlands. Niet zo zeer in de oppervlaktestructuur van woorden en zinnen maar in de dieptestructuur van concepten, en nog meer van de pragmatiek: communicatieve attitudes (bijv. verschil tussen directheid en indirectheid, beleefdheid e.d.), assumpties (het soort inschattingen van 'als ik x zeg' dan weet mijn gesprekspartner dat ik y bedoel en zal ze antwoorden met z), gevoel voor humor e.d.

Wie heeft veel contact met Nederlanders en nooit ervaringen gehad met communicatieve misverstanden op die niveaus?

Dat is een aspect dat vaak onderschat wordt. Soms kan de communicatieve afstand tussen twee nationale variëteiten van eenzelfde taal groter zijn dan die tussen twee variëteiten van een verschillende taal. Dat komt omdat talen geen dingen zijn (zoals tafels en stoelen) maar sociale fenomenen die tot stand komen in voortdurende sociale interactie. Als de Nederlandse en de Belgische/Vlaamse maatschappijen, de politieke en sociale culturen, de sociale conventies en gewoontes verschillend zijn, dan kan het niet anders dan dat de taal die verschillen reflecteert.

Ik heb na nu bijna 20 jaar dagelijks contact met Nederlanders nog altijd misverstanden die ik niet heb met pakweg Spanjaarden of Fransen, hoewel ik de talen van die mensen minder goed beheers.

Niet iedereen is voor dat soort taalverschillen gevoelig. Velen laten zich leiden door de gelijkenis in de oppervlakte en extrapoleren bovendien veel te gemakkelijk van taalgelijkenis naar volksidentiteit. Dat is meer dan twee bruggen te ver geredeneerd, het is wishful thinking dat de confrontatie met de empirie niet kan doorstaan.

Mensen die wel gevoelig zijn voor de diepteverschillen, beweren wel eens dat Vlamingen en Nederlanders gescheiden worden door dezelfde taal.

Zo ingewikkeld liggen de zaken nu eenmaal...

Dit schreef ik eerder, daarop reageerde een zekere pelgrim:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Eerlijk?

Dit is een hoop bullshit.

Meer is het niet.

Pelgrim antwoordde dus dat mijn stellingen over de verschillen tussen Nederlands-Nederlands en Belgisch-Nederlands (en tussen Nederlanders en Vlamingen) een hoop bullshit zijn.

Wellicht vindt hij ook de volgende uitlatingen bullshit:

Hoe denk je over het verschil tussen Vlaams en Nederlands?

'De verschillen zijn groot, niet alleen wat de taal betreft, maar ook wat betreft de culturele verschillen. De manier waarop mensen praten, zich gedragen, hoe expliciet ze zijn, dat is gewoon allemaal anders. Als ik in Nederland met vrienden of collega's praat, dan l�*jkt het op Nederlands, maar dat is het toch niet helemaal; het is niet mijn moedertaal.'

Deze uitspraak is van Geert Buelens. Vlaming én hoogleraar Nederlandse letterkunde aan de Universiteit Utrecht. Bekend als columnist in De Morgen.

De stellingen van mij en van Buelens hebben twee dingen gemeen: zij komen van taalkundig geschoolden en van mensen die jarenlang in en tussen Nederlanders hebben gewoond. Maar dat is natuurlijk bullshit, want Vlaams-nationalisten zijn mensen met gezond verstand. Als de feiten de mythe van de Heelnederlandse stam tegenspreken passen ze de feiten aan, niet de mythe natuurlijk. En wie tegen hun heilige huisjes aantrapt moet wel bullshit zijn.

Stef Leeuwenhart · 20 november 2008, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Goe weere

Als de feiten de mythe van de Heelnederlandse stam tegenspreken passen ze de feiten aan, niet de mythe natuurlijk. En wie tegen hun heilige huisjes aantrapt moet wel bullshit zijn.

U bedoelt hier waarschijnlijk Grootnederlandse stam, Heelnederland slaat op België en Nederland met inbegrip van de franstalige regio's dus kan de factor taal daar niet spelen.

Derk de Tweede · 20 november 2008, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

Op een Franse zender heb ik één keer meegemaakt dat er Franstalige onderschriften gebruikt werden , toen er een Franstalige Canadees ( Quebec ) aan het woord was . Toegegeven : ook voor een gewone Fransman is " plat Quebecqois " een moeilijk te begrijpen taal .

Frans zoals de dames McGarrigle:

http://nl.youtube.com/watch?v=LRkngB...eature=related

Goe weere · 20 november 2008, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

U bedoelt hier waarschijnlijk Grootnederlandse stam, Heelnederland slaat op België en Nederland met inbegrip van de franstalige regio's dus kan de factor taal daar niet spelen.

Waarschijnlijk wel, ik ben in de nationalistische terminologie niet zo goed thuis. Doet er ook niet zo veel toe, want we begrijpen wel wat de bedoeling was.

Derk de Tweede · 15 december 2008, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

U bedoelt hier waarschijnlijk Grootnederlandse stam, Heelnederland slaat op België en Nederland met inbegrip van de franstalige regio's dus kan de factor taal daar niet spelen.

Wat te denken van het Waals, met toch veel Nederlandstalige invloeden ?
Mocht ik ooit een andere taal gaan leren dan zou dat best weleens Waals of plat-Diets kunnen zijn.
Hoorde vandaag een stuk Sallands, da's echt niet te verstaan.

Queensburry · 15 december 2008, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Nee - alleen in Vlaanderen is dat een alledaagse realiteit.

Een geboren/getogen Nederlander wordt nooit op de eigen TV ondertiteld. Never.

Een fransman ook niet - een Brit ook niet (zelfs niet ene uit Schotland) - Amerika idem dito...

Je hebt daar een sterk punt. Heb je al eens iemand uit Glasgow Engels horen spreken? Ik durf mijn kennis van het Engels quasi perfect te noemen, maar de klanken die sommigen Schotten uit hun keel stoten zijn net zo erg als het West-Vlaams hier. En toch worden ze niet ondertiteld.

7 november 2008, 19:11	#143
Stef Leeuwenhart Staatssecretaris Geregistreerd: 14 mei 2004 Locatie: het land tussen de torens van Gent en Brugge. Berichten: 2.580	En dan nog totaal overbodig, ik heb die ondertitteling niet nodig. Volgens mij zit daar iemand bij de VRT zoals Azert of Henri1 die die ondertitteling noodzakkelijk vind en daarna op internetfora het als argument aanhaalt om de Nederlandsonkunde in Vlaanderen aan te tonen. __________________ www.vvb.org http://verenigdenederlanden.skynetblogs.be/

7 november 2008, 19:12	#144
Stef Leeuwenhart Staatssecretaris Geregistreerd: 14 mei 2004 Locatie: het land tussen de torens van Gent en Brugge. Berichten: 2.580	Men zou dringend diverse media moeten contacteren om hun duidelijk te maken dat ze moeten op houden met die onzinnige ondertitteling. __________________ www.vvb.org http://verenigdenederlanden.skynetblogs.be/

7 november 2008, 19:21	#145
liberalist_NL Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2006 Berichten: 28.141	Nog iets, ik zie op de Vlaamse televisie vaker Vlamingen ondertiteld worden dan Nederlanders. Zeker in nieuwsuitzendingen worden Nederlandse AN sprekers niet ondertiteld. Hetzelfde geldt voor Nederlandse nieuwsuitzendingen waarin met Vlaamse tongval wordt gesproken. In Nederland wordt trouwens ook onnodig ondertiteld; iemand met een licht Brabantse tongval wordt wel ondertiteld, terwijl iemand met een extreem Hollandse mompelbrauwseltje niet wordt ondertiteld. Het heeft mijns inziens meer te maken met de doelgroep van de omroep. Anders gezegd, een omroep die als doelgroep intellectuele misbaksels heeft zoals SBS6, zal snel overgaan tot het ondertitelen van 'die Belgen'. Laatst gewijzigd door liberalist_NL : 7 november 2008 om 19:22.