Voor- en nadelen volledig electronisch betalingsverkeer - Pagina 2

piraat · 16 november 2008, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Stel papier- en muntgeld worden afgeschaft en we kunnen alleen nog maar per chip en pin betalen. Wat zijn de voor- en nadelen?

Een aantal voordelen zijn wel duidelijk:

Oude vrouwtjes kunnen veiliger over straat. Ze zullen minder snel aangevallen worden. Criminaliteit zal in het algemeen wel minder worden. Auto's bijvoorbeeld zullen niet zo snel meer gekraakt worden voor een Tomtom navigatiesysteem omdat ze er niet makkelijk geld voor zullen krijgen. Door de registratie van electronisch betalingsverkeer zullen mensen minder snel geneigd zijn gestolen spullen te kopen. Ook zal de handel in drugs moeilijker worden. Het witwassen van geld zal ook moeilijker worden. Van criminelen kan de rekening bijvoorbeeld een beperking opgelegd worden zodat er niet meer dan bijvoorbeeld €10.000 op de rekening kan staan etc.

Wat zijn de nadelen?

(enkele) Nadelen :Niet de minste privacy meer, men kan op de centime nagaan wat jij verdient en uitgeeft, aan wat, hoe en wanneer. En als er een electonische bug is , sta je daar met je kaart...Het moet mogelijk zijn om een kaart te gebruiken voor bepaalde aankopen, maar baar geld afschaffen zou écht onnozel zijn. Behalve voor de dictators die dan ons leven besturen .

willem1940NLD · 16 november 2008, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pistoléke

in zekere zin kan ik u volgen maar, wagenmakers, kunnen autobouwers zijn, stalknechten kunnen garagisten zijn, paardenmenners, wel daar kunnen we de autorijscholen voor nemen, maar vertel me es wat die loketbedienden en die fotograven gaan doen? En in zekere zin ben ik tegen de € ja, en ook tegen de open grenzen...het is inderdaad allemaal makkelijker maar daar tegenover staan een pak mensen die nu geen centen meer verdienen...en dan zwijg ik nog over de veiligheid die er was toen de grenzen nog niet open waren...

Werk DOEN levert wat op, werk MAKEN kost.

pistoléke · 16 november 2008, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Werk DOEN levert wat op, werk MAKEN kost.

maw, door pc banking te gebruiken of foto's uit te printen, pak ik iemand anders zijn boterhammen af, en ik moet er nog voor betalen ook...

piraat · 16 november 2008, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Dat is een topje van de ijsberg; er zijn al automaten in winkelbedrijven en aan (pomp)stations geprepareerd bevonden en bankrekeningen leeggeroofd. Tevens vertoont het internetbankieren lekken.

http://www.metaseek.nl/search/nl/1/p...de+tuincentrum
http://www.metaseek.nl/search/nl/1/i...nkieren+fraude
http://www.metaseek.nl/search/nl/1/p...de+pompstation

Een leuk voorbeeld daarvan was in Frankrijk een paar jaar terug : gangsters hadden geïnvesteerd in het kopen van een pompstation in het noorden van Frankrijk. Al hun automaten waren geprepareerd, voor het aflezen van de geheime code. Nadien werden er echt/vals kaarten mee gemaakt , waarmee geld afgehaald werd in alle buurlanden. De politie heeft er lang over gedaan om een gemeenschappelijke noemer bij alle slachtoffers te vinden : het pompstation

piraat · 16 november 2008, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Nadeel is dat op elektronisch geld Albert zijn kop niet staat.

Ik zou dat eerder in de voordelen zetten...

willem1940NLD · 16 november 2008, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pistoléke

maw, door pc banking te gebruiken of foto's uit te printen, pak ik iemand anders zijn boterhammen af, en ik moet er nog voor betalen ook...

Het kost minder en werkt sneller zo. Nog steeds is er een tekort aan geschoolde en willige werknemers in tal van beroepen.

Bobke · 16 november 2008, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pistoléke

Zien jullie het grote nadeel dan niet? Als dat moest gebeuren, wil dit ook zeggen dat er enkele duizende bankbedienden die aan het loket zitten hun job kwijtraken, die enkele duizenden hebben dan ook plots geen centen over om van alle dingen te kopen, de bal rolt verder...dit zou je ook kunnen stellen, nu we bijvoorbeeld fotoprinters hebben, de fotowinkel heeft ook steeds minder werk, ook die mensen kunnen minder kopen omdat hun inkomen lager word, en zo rolt dat balletje maar door...het voordeel is dat het makelijk is, thuis vanuit je luie zetel, maar men beseft niet welke schade men aanricht aan de economie...

Dat we thuis in onze luie zetel kunnen zitten hebben we juist te danken aan het automatiseren te danken.
Ik heb echt geen zin om terug de akker met de spade te lijf te gaan.

Bobke · 16 november 2008, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pistoléke

maw, door pc banking te gebruiken of foto's uit te printen, pak ik iemand anders zijn boterhammen af, en ik moet er nog voor betalen ook...

Ik denk dat die printer en die pc ook wel door iemand gebouwd is.

De schoofzak · 16 november 2008, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pistoléke

Zien jullie het grote nadeel dan niet? Als dat moest gebeuren, wil dit ook zeggen dat er enkele duizende bankbedienden die aan het loket zitten hun job kwijtraken, die enkele duizenden hebben dan ook plots geen centen over om van alle dingen te kopen, de bal rolt verder...dit zou je ook kunnen stellen, nu we bijvoorbeeld fotoprinters hebben, de fotowinkel heeft ook steeds minder werk, ook die mensen kunnen minder kopen omdat hun inkomen lager word, en zo rolt dat balletje maar door...het voordeel is dat het makelijk is, thuis vanuit je luie zetel, maar men beseft niet welke schade men aanricht aan de economie...

Je maakt een grote enorme denkfout.

Met een omgekeerd voorbeeld zal ik het even duidelijk maken.

Laat ons wat jobs kreëren en een truukje uit de Middeleeuwen heruitvinden: aan alle toegangswegen van steden gaan we tolgeld heffen zoals toendertijd. Duizenden jobs, en zelfs een beetje veiligheid, omdat die poortwachters een beetje dieven kunnen terugsturen ....

Maar ... dat zou dus niks komma niks opbrengen aan het welzijn van de gemeenschap.

pistoléke · 16 november 2008, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je maakt een grote enorme denkfout.

Met een omgekeerd voorbeeld zal ik het even duidelijk maken.

Laat ons wat jobs kreëren en een truukje uit de Middeleeuwen heruitvinden: aan alle toegangswegen van steden gaan we tolgeld heffen zoals toendertijd. Duizenden jobs, en zelfs een beetje veiligheid, omdat die poortwachters een beetje dieven kunnen terugsturen ....

Maar ... dat zou dus niks komma niks opbrengen aan het welzijn van de gemeenschap.

voor die reden, heb ik al antwoord gegeven op iemand met "in die zin kan ik u wel volgen"

brother paul · 16 november 2008, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pistoléke

Zien jullie het grote nadeel dan niet? Als dat moest gebeuren, wil dit ook zeggen dat er enkele duizende bankbedienden die aan het loket zitten hun job kwijtraken, die enkele duizenden hebben dan ook plots geen centen over om van alle dingen te kopen, de bal rolt verder...dit zou je ook kunnen stellen, nu we bijvoorbeeld fotoprinters hebben, de fotowinkel heeft ook steeds minder werk, ook die mensen kunnen minder kopen omdat hun inkomen lager word, en zo rolt dat balletje maar door...het voordeel is dat het makelijk is, thuis vanuit je luie zetel, maar men beseft niet welke schade men aanricht aan de economie...

efficientiestijgingen zijn nooit een schade voor de economie, dat is een domme redenering

brother paul · 16 november 2008, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door piraat

Een leuk voorbeeld daarvan was in Frankrijk een paar jaar terug : gangsters hadden geïnvesteerd in het kopen van een pompstation in het noorden van Frankrijk. Al hun automaten waren geprepareerd, voor het aflezen van de geheime code. Nadien werden er echt/vals kaarten mee gemaakt , waarmee geld afgehaald werd in alle buurlanden. De politie heeft er lang over gedaan om een gemeenschappelijke noemer bij alle slachtoffers te vinden : het pompstation

de story ging ook over winkels bvb in london, waar je spotgoedkoop camera's kon kopen. Je ging als toerist binnen, uw kaart werd gecopieerd, en een weekje later was uw rekening geplunderd, en werden allerlei goederen gekocht met uw visa kaart.

Een maand later was die winkel verdwenen, en doken die gasten dan op in parijs bvb...

filosoof · 16 november 2008, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pistoléke

Zien jullie het grote nadeel dan niet? Als dat moest gebeuren, wil dit ook zeggen dat er enkele duizende bankbedienden die aan het loket zitten hun job kwijtraken, die enkele duizenden hebben dan ook plots geen centen over om van alle dingen te kopen, de bal rolt verder...dit zou je ook kunnen stellen, nu we bijvoorbeeld fotoprinters hebben, de fotowinkel heeft ook steeds minder werk, ook die mensen kunnen minder kopen omdat hun inkomen lager word, en zo rolt dat balletje maar door...het voordeel is dat het makelijk is, thuis vanuit je luie zetel, maar men beseft niet welke schade men aanricht aan de economie...

D�*�*r is men al mee bezig sinds Tindemans, Reagan en Tatcher en dat ligt gedeeltelijk aan de basis van de huidige crisis.

Bobke · 16 november 2008, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

D�*�*r is men al mee bezig sinds Tindemans, Reagan en Tatcher en dat ligt gedeeltelijk aan de basis van de huidige crisis.

Daarom hebben ze in Wallonië geen crisis.
Ze maken ze daar allemaal ambtenaar.

dirk001 · 16 november 2008, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Big Brother, als grootste nadeel. Met alle gevolgen vandien.

Yup, cash rules !

Ik heb geen probleem als sommigen vrijwillig info willen geven aan de overheid, maar ik betaal liever cash zoveel mogelijk en zo lang mogelijk.

Hoe minder de overheid weet hoe beter. Maar er is "nog" een nadeel dat niet enkel de overheid maar ook de bedrijven data verzamelen en ook zij zouden hierdoor meer data te pakken kunnen krijgen. En verzekeringen wellicht ook ... .

dirk001 · 16 november 2008, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door piraat

[b][u] Behalve voor de dictators die dan ons leven besturen .

Ik dacht dat ze daar nu al mee bezig zijn ... . Onze vrijheid en privacy wordt steeds meer beperkt.

netslet · 17 november 2008, 00:40

De privacy-problematiek die hier wordt aangekaart hoeft helemaal geen probleem te vormen: anoniem digitaal bankieren is theoretisch (en praktisch) mogelijk.

De mechanismes die daarachter steken zijn misschien wel wat technisch, maar hier valt vrij duidelijk uitgelegd te lezen hoe dat werkt.

AdrianHealey · 17 november 2008, 00:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

De privacy-problematiek die hier wordt aangekaart hoeft helemaal geen probleem te vormen: anoniem digitaal bankieren is theoretisch (en praktisch) mogelijk.

De mechanismes die daarachter steken zijn misschien wel wat technisch, maar hier valt vrij duidelijk uitgelegd te lezen hoe dat werkt.

'k heb je link niet gelezen, maar is dat niet zo volgens de assumptie - en je hoor me al komen, natuurlijk - dat wetgevende machten zich er niet mee gaan moeien?

'k bedoel: als al je geld electronisch is, heb je een serieus probleem als er eens wat gehacked wordt of als je op een of andere black list staat.

Zie 'enemy of the state' en dat soort films. :/

netslet · 17 november 2008, 01:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

'k heb je link niet gelezen, maar is dat niet zo volgens de assumptie - en je hoor me al komen, natuurlijk - dat wetgevende machten zich er niet mee gaan moeien?

'k bedoel: als al je geld electronisch is, heb je een serieus probleem als er eens wat gehacked wordt of als je op een of andere black list staat.

Zie 'enemy of the state' en dat soort films. :/

Dat hacken is minder een probleem, maar daarvoor zal je toch de link moeten lezen.

Als de bank toegeeft aan een of andere ambtenaar om je rekening te blokkeren, dan kan je al het digitale cash dat je voor de blokkering afgehaald hebt nog uitgeven zonder dat die transacties traceerbaar zijn naar jezelf. Hetzelfde als nu het geval zou zijn met cash dus.

Digitaal cash zoals voorgesteld wordt lost enkel de privacy-problematiek op, geldstromen worden hiermee ontraceerbaar.

Maar ik zou me geen illusies maken, dit systeem zal nooit op de "witte" markt gelanceerd mogen worden, want het zou belastingspercentages berekenen potentieel wel heel moeilijk maken.

AdrianHealey · 17 november 2008, 01:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Dat hacken is minder een probleem, maar daarvoor zal je toch de link moeten lezen.

Als de bank toegeeft aan een of andere ambtenaar om je rekening te blokkeren, dan kan je al het digitale cash dat je voor de blokkering afgehaald hebt nog uitgeven zonder dat die transacties traceerbaar zijn naar jezelf. Hetzelfde als nu het geval zou zijn met cash dus.

Digitaal cash zoals voorgesteld wordt lost enkel de privacy-problematiek op, geldstromen worden hiermee ontraceerbaar.

Maar ik zou me geen illusies maken, dit systeem zal nooit op de "witte" markt gelanceerd mogen worden, want het zou belastingspercentages berekenen potentieel wel heel moeilijk maken.

Maar met cash kan je het nog afhalen vooraleer het geblokkeerd raakt - dat is in dit geval wel minder.

Dat laatste begrijp ik niet. Intuïtief zou ik denk dat het zelfs eenvoudiger gaat?

17 november 2008, 00:40	#37
netslet Minister-President Geregistreerd: 25 mei 2006 Locatie: Isla Tortuga Berichten: 5.278	De privacy-problematiek die hier wordt aangekaart hoeft helemaal geen probleem te vormen: anoniem digitaal bankieren is theoretisch (en praktisch) mogelijk. De mechanismes die daarachter steken zijn misschien wel wat technisch, maar hier valt vrij duidelijk uitgelegd te lezen hoe dat werkt. __________________ auction your future!