Commissie Vlaanderen-Brussel.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Iedereen die niet akkoord gaat met u is een vijand van Vlaanderen en een bondgenoot van de Franstaligen. Tja dat is uiteraard de consequentie van de sectaire logica die u hanteert. We krijgen dat verwijt ook van FDF en co overigens, bijvoorbeeld omdat we geen voorstander zijn van de uitbreiding van Brussel.

Is dat je beste poging om niet te hoeven antwoorden op de zeer terechte kritiek van Nyquist?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wel dan krijgen we wat we vandaag hebben en die situatie zal dan duren tot ofwel de Franstaligen plooien ofwel Vlaanderen kiest om zich af te scheiden.

dus Vlaanderen moet zich afscheiden omdat Wallonië geen compromis wilt?

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus ze zouden naar Brussel verhuizen? waarom zijn ze dan in de eerste plaats uit Brussel verhuist??? neen dus, ze gaan mooi blijven waar ze zijn, ze gaan beseffen dat de haatpropaganda van Maingain en Le Soir/La Libre/RTBF helemaal niet juist is en dat Vlaanderen hun absoluut wel mag.

Het is wel duidelijk dat jij helemaal geen voeling hebt met de werkelijkheid,....
Jij behoort blijkbaar tot de idealisten die indertijd Brussel eens vlug gingen vervlaamsen,.....met het gekende resultaat als gevolg,... de bijna totale leegloop.
Diezelfde idealisten die al sinds enige tijd nu de verfranste rand willen herververvlaamsen,....met als gevolg dat de franssprekende olievlek alsmaar toeneemt.
Ik zeg dit zonder enig leedvermaak, in tegendeel als Brusselaar had ik dit ook liever anders gezien,...maar mijn realiteitszin zegt me dat Brussel en de faciliteitengemeenten voor de Vlamingen een verloren zaak zijn.
Denk jij nu echt dat de franstaligen in de rand de kant van Vlaanderen zullen kiezen na de perstcirculaire Peeters, de marsen van vlaamse Takkers die hen franse ratten noemen, de segregatie die bepaalde randgemeenten, zelfs voor anderstalige kinderen, toepassen,.....?

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En hoe kom jij op die cijfers?

Volgens de cijfers van EUROSTAT (jaar 2005) bedraagt het bbp per inwoner in termen van koopkracht:
- 53.876 euro in het Brusselse gewest (241% van het EU-gemiddelde)
- 26.903 euro in het Vlaams gewest (120 pct van het EU-gemiddelde)
- 19.592 euro in het Waals gewest (87 procent).

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Het is wel duidelijk dat jij helemaal geen voeling hebt met de werkelijkheid,....
Jij behoort blijkbaar tot de idealisten die indertijd Brussel eens vlug gingen vervlaamsen,.....met het gekende resultaat als gevolg,... de bijna totale leegloop.
Diezelfde idealisten die al sinds enige tijd nu de verfranste rand willen herververvlaamsen,....met als gevolg dat de franssprekende olievlek alsmaar toeneemt.
Ik zeg dit zonder enig leedvermaak, in tegendeel als Brusselaar had ik dit ook liever anders gezien,...maar mijn realiteitszin zegt me dat Brussel en de faciliteitengemeenten voor de Vlamingen een verloren zaak zijn.
Denk jij nu echt dat de franstaligen in de rand de kant van Vlaanderen zullen kiezen na de perstcirculaire Peeters, de marsen van vlaamse Takkers die hen franse ratten noemen, de segregatie die bepaalde randgemeenten, zelfs voor anderstalige kinderen, toepassen,.....?

pestcirculaire Peeters??? segregatie?? blijkbaar ga jij wel bijzonder ver mee met de propaganda van de Franstalige kranten...

gaan ze dat moedwillig doen? neen, maar ze zullen sowieso geen keus maken, volgens alle internationale afspraken zullen de grenzen beschreven in de Belgische grondwet gerespecteerd moeten worden. maw de rand rond Brussel zal Vlaanderen blijven.
eens dat al die commotie over is, zal de situatie wel afkoelen.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

We gaan nogmaals de vraag stellen: waar haal jij je gegevens over het bnp?

Mocht je me vragen om te raden (raden, gissen .... misschien vergissen) dan zou ik denken dat de bijdrage vanwege alleen de haven van Antwerpen aan het bnp reeds groter is dan de bijdrage van het gewest Brussel.

En opletten hé, pakweg Zaventem, Vilvoorde .. maken niet deel uit van het hoofdstedelijk gewest met zijn 19 gemeenten.

Ik kan je geen sijfers geven van mijn raden, maar dat had je al geraden.

Jij kan ongetwijfeld wel een degelijke link geven?

Sorry, maar ik zit hier ook niet elke dag op het forum.
Heb de cijfers doorgegeven als antwoord op een posting van Pelgrim.
Mijn cijfers komen uit de Tijd van 12/02/2008 die zich op zijn beurt heeft gebaseerd op de cijfers van Eurostat.
De rijkste provincie is Antwerpen met 32.059 euro (143% van het EU gemiddelde ) hetgeen nog altijd ver verwijderd is van het Brusselse gewest (53.876 euro) en de armste Henegouwen met 17.819 euro (79 procent van het EU gemiddelde).
(uiteraard maken Zaventem,...Vilvoorde geen deel uit van het Brusselse gewest.)

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Als er rekening gehouden wordt zowel met opp als inwoneraantal , dan houdt dat automatisch bevolkingsdichtheid in,hoor.

In de gehanteerde verdeelsleutel zijn opp & aantal inwoners wel gescheiden begrippen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Volgens de cijfers van EUROSTAT (jaar 2005) bedraagt het bbp per inwoner in termen van koopkracht:
- 53.876 euro in het Brusselse gewest (241% van het EU-gemiddelde)
- 26.903 euro in het Vlaams gewest (120 pct van het EU-gemiddelde)
- 19.592 euro in het Waals gewest (87 procent).

Ja, nou kan ik even niet volgen: er is toch een verschil tussen bruto binnenlands produkt en koopkracht.

Dat er in Brussel veel koopkracht zit, tsja ieder gebouw dat er staat is eigendom van iemand hé, en als je een onroerend goed bezit ....enz. ....
maar wat wordt er geproduseerd?

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maw, de Franstaligen kunnen per definitie alles blokkeren wat uit Vlaanderen komt. leve de democratie!

Andersom toch ook.
Die pariteitsregel is toch goedgekeurd geweest door een 2/3 meerderheid.
Zaten daar dan geen Vlamingen bij of ware die ja-stemmers allemaal slechte Vlamingen?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Andersom toch ook.
Die pariteitsregel is toch goedgekeurd geweest door een 2/3 meerderheid.
Zaten daar dan geen Vlamingen bij of ware die ja-stemmers allemaal slechte Vlamingen?

het gaat erom dat Vlaanderen niets kan bereiken behalve als ze zich onafhankelijk verklaren, dat is toch wat solidarnosc zegt.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Andersom toch ook.
Die pariteitsregel is toch goedgekeurd geweest door een 2/3 meerderheid.
Zaten daar dan geen Vlamingen bij of ware die ja-stemmers allemaal slechte Vlamingen?

Je begint het door te hebben.

Nou ja, slecht ... zeg maar krimineel, ze wisten dat de frankofonen nooit kontent zouden zijn met hun reeds veroverd grondgebied, dat ze nooit zouden hun boontjes beter doppen zodat transferts ... maar ze lieten zich omkopen voor een koninklijk lintje.
Omkoperij, misbruik van vertrouwen, verraad, kiezersbedrog ....

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ja, nou kan ik even niet volgen: er is toch een verschil tussen bruto binnenlands produkt en koopkracht.

Dat er in Brussel veel koopkracht zit, tsja ieder gebouw dat er staat is eigendom van iemand hé, en als je een onroerend goed bezit ....enz. ....
maar wat wordt er geproduseerd?

Sinds wanneer staat bbp gelijk aan productie of productiecapaciteit?
Wordt er in Londen, de rijkste stad in de EG qua bbp, dan veel geproduceerd?
BBP staat gelijk aan de hoeveelheid geld dat er in een land regio,…gemiddeld per capita uit arbeid vergaard wordt.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Het is wel duidelijk dat jij helemaal geen voeling hebt met de werkelijkheid,....
Jij behoort blijkbaar tot de idealisten die indertijd Brussel eens vlug gingen vervlaamsen,.....met het gekende resultaat als gevolg,... de bijna totale leegloop.Diezelfde idealisten die al sinds enige tijd nu de verfranste rand willen herververvlaamsen,....met als gevolg dat de franssprekende olievlek alsmaar toeneemt.
Ik zeg dit zonder enig leedvermaak, in tegendeel als Brusselaar had ik dit ook liever anders gezien,...maar mijn realiteitszin zegt me dat Brussel en de faciliteitengemeenten voor de Vlamingen een verloren zaak zijn.
Denk jij nu echt dat de franstaligen in de rand de kant van Vlaanderen zullen kiezen na de perstcirculaire Peeters, de marsen van vlaamse Takkers die hen franse ratten noemen, de segregatie die bepaalde randgemeenten, zelfs voor anderstalige kinderen, toepassen,.....?

Nog iemand die het heeft over het vervlaamsen van Brussel en de rand (ik heb geen flauw idee wat ik me daarbij moet voorstellen).

Kunt u mij ook eens vertellen wat ik moet verstaan onder de bijna totale leegloop?

De verfransing van Brussel kwam er namelijk als het volgt:
1) na de onafhankelijkheid van 1830 kwamen er veel Franstalige ambtenaren uit Wallonië in Brussel wonen.
2) de sociale druk om Frans te spreken was enorm groot in Brussel, daardoor verfransten vele Nederlandstalige families in enkele generaties tijd.

Van een bijna totale leegloop was er geen sprake. Integendeel, in de 19de en het begin van de 20ste eeuw is de bevolking in Brussel sterk toegenomen.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Denk jij nu echt dat de franstaligen in de rand de kant van Vlaanderen zullen kiezen na de perstcirculaire Peeters, de marsen van vlaamse Takkers die hen franse ratten noemen, de segregatie die bepaalde randgemeenten, zelfs voor anderstalige kinderen, toepassen,.....?

1) Die pestcirculaire Peeters is de enige correcte interpretatie van de Belgische grondwet.
2) Het besluit van de gemeenteraad van Liedekerke werd door minister Keulen vernietigd en is dus niet rechtsgeldig.
3) Blijkbaar ziet u de splinter in het oog van een ander, maar niet de balk bij uzelf.
Lees maar eens hoe het eraan toegaat in uw eigen gemeente.

Speelpleinwerking Sint-Lambrechts-Woluwe eist taalkennis voor 'veiligheid'

De Brusselse gemeente vraagt kinderen die deelnemen aan de gemeentelijke speelpleinwerking een basisbeheersing van de gehanteerde taal. Dat zou nodig zijn voor de veiligheid. De vraag is opvallend, omdat enkele maanden geleden nog fel geprotesteerd werd tegen een gelijkaardige vraag in Liedekerke.

Kinderen die tijdens de zomermaanden opvang zoeken op de gemeentelijke speelpleinen van de Brusselse gemeente Sint-Lambrechts-Woluwe, moeten over een basiskennis beschikken van de taal die op het speelplein gesproken wordt, of dat nu Nederlands of Frans is. Dat zou nodig zijn om de veiligheid van de kinderen te garanderen, zodat die instructies en waarschuwingen van monitoren kunnen begrijpen en opvolgen. Als Brusselse gemeente biedt Sint-Lambrechts-Woluwe speelpleinwerking in beide landstalen aan.

Liedekerkse eis in opspraak
In maart van dit jaar kwam de Vlaamse gemeente Liedekerke nog in opspraak wegens een soortgelijke eis. Kinderen moesten toen het Nederlands beheren om toegelaten te worden op de speelpleinen. Vanuit Franstalige hoek werd die vraag toen scherp veroordeeld en de gemeente zag zich genoodzaakt de voorwaarde weer in te trekken, onder druk van Vlaams minister voor Integratie Marino Keulen.

Opmerkelijk is het feit dat net de burgemeester van Sint-Lambrechts-Woluwe, Olivier Maingain (FDF), fel van leer trok tegen de vraag van Liedekerke en de voorwaarde discriminerend noemde. Volgens de schepen van Jeugd, Eric Bott, is een vergelijking met Liedekerke echter niet mogelijk.

"Ouders kunnen in Sint-Lambrechts-Woluwe kiezen naar waar ze hun kinderen sturen, dat is de boodschap die de burgemeester wil meegeven", aldus Bott. In Liedekerke zou dat volgens hem niet het geval geweest zijn. Bott "had het gevoel" dat daar getracht werd anderstalige kinderen te weren. Bovendien is in de praktijk nog geen enkel kind de toegang tot een speelplein geweigerd, klinkt het nog. (Lotte Beckers)

http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...iligheid.dhtml

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Volgens de cijfers van EUROSTAT (jaar 2005) bedraagt het bbp per inwoner in termen van koopkracht:
- 53.876 euro in het Brusselse gewest (241% van het EU-gemiddelde)
- 26.903 euro in het Vlaams gewest (120 pct van het EU-gemiddelde)
- 19.592 euro in het Waals gewest (87 procent).

Die cijfers zijn redelijk misleidend. Men moet ook rekening houden met:
- het feit dat veel van dat Brussels BBP een gevolg is van de hoofdstedelijke functie. Zonder Vlaanderen gaat Brussel minstens twee van de drie hoofdstedelijke functies kwijtspelen, want Brussel zal noch Vlaamse noch Europese hoofdstad blijven. Rest dus alleen nog Belgique, en dan is Brussel zo goed als failliet want Wallonië kan noch wil dat betalen.
- Die cijfers worden scheefgetrokken door het feit dat er een residerende bourgeois kliek is in Brussel. Wanneer die klasse, de oplichters van Laeken inclusief, haar macht kwijt is, zal dat BBP ook ineenzakken.
- Zonder Vlaamse inbreng zullen veel bedrijven de wijk nemen naar de rand rond Brussel, dichterbij Zaventem en dichter bij het opgeleid personeel. Brussel is niet meer in staat eigenhandig de verkeersinfrastructuur te betalen noch heeft het plaats om nieuwe bedrijvigheid onder te brengen.

Kortom, een aanzienlijk deel van dat 'Brusselse' BBP is eigenlijk Vlaams BBP.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

2) Het besluit van de gemeenteraad van Liedekerke werd door minister Keulen vernietigd en is dus niet rechtsgeldig.

Ten onrechte, overigens, aangezien het reglement enkel voorzag dat het speelplein kon de toegang weigeren aan individuele kinderen als bleek dat ze niet in staat waren de begeleiders te begrijpen en dit zou zorgen voor een onveilige situatie.

Voor de rest waren er op dat speelplein verschillende projecten lopende voor anderstalige kinderen, om de integratie te bevorderen, en had het een zeer multicultureel karakter. Ik denk dat dit de vergelijking met de speelpleinen van Maingain's gemeente bijzonder glansrijk doorstaat.

Om dat segregatie te noemen, met alle historische ballast vandien, is behoorlijk grof.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en wat als een meerderheid van Vlamingen vindt dat het compromis niet aanvaardbaar is maar toch geen onafhankelijkheid wilt?

in concreto: wat als gelijk welk compromis over BHV door een meerderheid van Vlamingen als onaanvaardbaar wordt aanzien, moeten zijn zich dan neerleggen bij de minderheid?

Principieel zou BHV geen probleem mogen zijn omdat dit met een gewone meerderheid kan gestemd worden, alle vertragingsmanouvres ten spijt.
Anders is het met items waar een 2/3 meerderheid voor nodig is (m.a.w. alle communtaire hangijzers). Dus als Vlaanderen zijn desiderata waar wil maken kan dit enkel door overleg ( en we zien waartoe dit tot nogtoe heeft geleid) of door afscheiding.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Die cijfers zijn redelijk misleidend. Men moet ook rekening houden met:
- het feit dat veel van dat Brussels BBP een gevolg is van de hoofdstedelijke functie. Zonder Vlaanderen gaat Brussel minstens twee van de drie hoofdstedelijke functies kwijtspelen, want Brussel zal noch Vlaamse noch Europese hoofdstad blijven.
Kortom, een aanzienlijk deel van dat 'Brusselse' BBP is eigenlijk Vlaams BBP.

Waar haal jij deze bewering? Denk jij nu echt dat Europa Vlaanderen nodig heeft om in Brussel te kunnen blijven? Je bewering gaat alleen op indien Bxl zich bij Frankrijk zouden aansluiten.
De specifieke Vlaamse inbreng in het Brusselse bbp betreft enkel de ambtenaren die door de Vlaamse regering in Brussel tewerk gesteld worden.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Nog iemand die het heeft over het vervlaamsen van Brussel en de rand (ik heb geen flauw idee wat ik me daarbij moet voorstellen).

Kunt u mij ook eens vertellen wat ik moet verstaan onder de bijna totale leegloop?

De verfransing van Brussel kwam er namelijk als het volgt:
1) na de onafhankelijkheid van 1830 kwamen er veel Franstalige ambtenaren uit Wallonië in Brussel wonen.
2) de sociale druk om Frans te spreken was enorm groot in Brussel, daardoor verfransten vele Nederlandstalige families in enkele generaties tijd.

Van een bijna totale leegloop was er geen sprake. Integendeel, in de 19de en het begin van de 20ste eeuw is de bevolking in Brussel sterk toegenomen.

Wat ik met leegloop bedoel is het het feit dat het aantal Vlaamse Brusselaars (officieel als nederlandstalig ingeschreven in één van de gemeenten) jaar na jaar afneemt.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Je bewering gaat alleen op indien Bxl zich bij Frankrijk zouden aansluiten.

Beweeg jij je wel eens in Franstalig-Brusselse kringen? Weet je dan niet dat dat exact is wat ze zullen doen als hun koninkrijkje in elkaar stuikt?