economische bubbel stort in elkaar ?

[dirk001]

Ben ik de enige die denkt dat deze economische crisis een pak erger is of aan het worden is dan we nu "weten" of "vermoeden" ?

Als ik de berichten van de laatste dagen lees dan heb ik de indruk dat we nog steeds maar aan het begin van de crisis zitten en dat het allemaal nog veel erger gaat worden.

Zie volgende berichten :

1)Zweedse regering overweegt staatshulp voor Volvo en Saab :
http://www.hln.be/hln/nl/1316/Autobe...-en-Saab.dhtml

2)Europese bedrijven doen oproep voor dringende hulp :
http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...nde-hulp.dhtml

3)Op korte termijn komen er nieuwe moeilijkheden af op de banken :
http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...atssteun.dhtml

4)Europese Investeringsbank wil auto-industrie meer geld lenen :
http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...ld-lenen.dhtml

5)IMF heeft 100 miljard dollar nodig :
http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...tml#reageerTag

6) Obama: "Geld uitgeven nu belangrijker dan schuldafbouw" :
http://www.hln.be/hln/nl/2002/Verkie...tml#reageerTag

Het feit dat de olieprijs blijft dalen voorspelt ook niet veel goeds.

Ik zie 3 dingen die ik niet goed vind :
1) er wordt nog steeds meer en meer geld in bodemloze putten gedropt
2) landen maken steeds meer en meer schulden wat op termijn nieuwe problemen schept
3) ik krijg eigenlijk de indruk dat we deze crisis proberen op te lossen door een nog veel grotere te veroorzaken

[MIS]

We zijn niet op zoek naar geld maar achter intelligente mensen, wat we al lang wisten en hadden kunnen weten als we niet in slaap waren gewiegd.

Dit is een onthutsende gedachte. We zijn compleet afhankelijk van de commerciële banken. Elke dollar die we in circulatie hebben moet geleend worden, zowel cash als krediet. Als de banken volop kunstmatig geld creëren leven we in voorspoed, zoniet dan is het bittere armoe. We zijn absoluut zonder permanent geldsysteem. Als men het complete plaatje doorziet, is de tragische absurditeit van onze hopeloze positie haast ongelooflijk, maar toch waar. Het is een hoogst belangrijk onderwerp waar intelligente mensen onderzoek naar zouden moeten doen en over na zouden moeten denken. Het is zelfs zo belangrijk dat onze huidige beschaving in elkaar kan storten, tenzij dit alom bekend raakt en begrepen wordt, en we er snel iets aan doen.”

Robert H. Hemphill, voormalig Credit Manager van de Federal Reserve Bank, Atlanta, Georgia

Er zijn er natuurlijk altijd bij die het nog steeds niet begrijpen, hoe kan het gezonde verstand dat verklaren ?

[Buyck Ruben]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

We zijn niet op zoek naar geld maar achter intelligente mensen, wat we al lang wisten en hadden kunnen weten als we niet in slaap waren gewiegd.



Er zijn er natuurlijk altijd bij die het nog steeds niet begrijpen, hoe kan het gezonde verstand dat verklaren ?

Kon het niet laten van reageren.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=114980


Jawel er zijn er nog die de korte termijn visie niet genegen zijn.

[Erw]

Een klein beetje de dingen samenleggen volstaat om in te zien dat deze crisis nog maar een begin is.
Een eerste serie gebeurtenissen:
- Decennia lang werd massaal gekocht met geleend geld, en toch was de economische groei nogal mager.
- Dat bleek ook geen structurele groei te zijn, het rendeerde niet en stapelde integendeel verliezen massaal op, slecht krediet, leidende tot de kredietcrisis.
- Er is dus - bekeken ten opzichte van de geldtoename - een immens gebrek aan productie geweest.
- En dan, om dat enorm gebrek te compenseren, maakten en maken de Overheden enorme hoeveelheden geld bij voor de banken, met het duidelijke bevel om dat zeker zoveel uit te lenen als voor de crisis.
- Dat immens gebrek aan productie wordt dus nog veel erger.

Een tweede serie gebeurtenissen:
- Doorheen die decennia hebben Overheden almaar meer bureaucratie gemaakt. Almaar meer personeel werd ontfutseld aan de private sector.
- Die private sector wordt steeds meer geterroriseerd met regelneverij. De facto is dat ook weer personeel dat nauwelijks nog bijdraagt aan de productie. Vaak zelfs tegenwerkt.
- Er is ook een enorme toename van kosten die vroeger onbestaande waren. Welk bedrijf heeft nu nog geen camerabewaking? Toegangscontrole? Alarmcentrales? Bewaking? Meer zelfs: de verzekering eisen het nu. Dat bestond vroeger amper. Alweer is de overheid hier degene die andere prioriteiten stelt dan deze toch wel kerntaak.
- Grondstoffen en energie worden schaarser en duurder.

Leg nu deze twee series gebeurtenissen samen.
Dan besef je dit:
Het k�*n gewoon niet dat de private economie de vereiste productietoename voor al dat nieuwe geld kan realiseren. Welintegendeel: de industrie is in vele westerse landen aan een snelle afbouw bezig.

En dat is niks nieuws, dit zag ik al in zowat 4 jaar terug.
Meer dan een jaar terug zei ik nog op ander forum dat de kredietcrisis in de VS een wereldcrisis zou worden, dat ook hier in 'ons Belziekske' met de grootste banken hetzelfde zou gebeuren.

Grote EU landen zijn intussen zelfs al officieel in recessie, daar de groeicijfers dingen in rekening brengen die vaak hallucinant zijn (als je hun effectieve 'bijdrage' aan de economische productie bekijkt), is het recessie% dus veel erger.

Daarbovenop komt nog dat de Overheden intussen compleet afhankelijk geworden zijn van economische groei. Ze geven elk jaar meer uit en hebben geen reserves. Steeds meer uitgaven, steeds sneller slinkende belastingsbasis, en pertinente onwil om af te slanken. Dat kan niet anders dan de restant van die belastingsbasis er ook onderdoor helpen. Of waar echte economie ophoudt te bestaan wegens geen kans meer om nog rendabel te zijn.

Deze crisis heeft gewoon geen zachte uitweg meer. Niet alleen de nuldoorgang zal passeren - de echte economie zal in elkaar storten, en de Overheden zullen 'alom' worden. Wie kloeg dat ze zich nu al teveel moeien zal straks geen straffe woorden meer vinden.
Waarschijnlijk verdwijnen tegelijk ook wat nog over is van democratie, want ik denk niet dat al die kolossale belangengroepen (van gesubsidieerde sectoren/bedrijven tot de particuliere afhankelijkheid van de overheid) het verlies van deze middelen zomaar zal accepteren.
Dan nog Rusland erbij en we zitten in een nieuw 'je weet wel'.

[dirk001]

Ik kan niet anders dan akkoord te gaan met de voorgaande commentaren. Ik vrees ook dat er nog heel wat meer gaat gebeuren. Jammer dat we niet de juiste mensen aan het roer kunnen krijgen.

Ik vrees ook dat we de verkeerde "oplossingen" gaan toepassen zeker als ik hoor wat al die zogenaamde "wereldleiders" vertellen.

Maar zoals Erv aanhaalt te veel mensen zijn zo afhankelijk geworden van de overheid die op haar beurt afhankelijk is van de economie dat we hier niet uitkomen als de mensen niet bereid zijn om op korte termijn nadelen te ondervinden van een grondige verandering die op lange termijn veel beter is dan wat er nu wordt voorgesteld.

Maar goed ik blijf hopen dat ik verkeerd ben natuurlijk en dat vanaf 2010/2011 het terug beter gaat. Maar de oorzaak van het probleem wordt sowieso niet opgelost en dat is de schuldenlast zowel bij bedrijven, gezinnen als overheden gaat die nog stjgen ipv dalen en dat is heel erg slecht want dat betekent gewoon dat we naar een nieuwe nog veel diepere crisis gaan binnenkort althans dat is mijn mening. Maar ik blijf natuurlijk hopen dat ik het bij het verkeerde eind heb want ik zou veel liever ook een positief scenario zien maar het is er volgens mij gewoon niet.

[dirk001]

Wat ik mij nu wel afvraag is het volgende :

Gaan we naar deflatie ? Of toch niet ?

En is wat ze nu doen de rente verlagen niet heel erg slecht omdat je zo nog meer schulden gaat aanmoedigen ? Of zie ik dat verkeerd ?

[Erw]

Overheden zullen met alle middelen deflatie bestrijden. Ze verliezen er teveel invloed door. Desnoods door te eisen dat elk huis de vorm van het Atomium moet hebben.

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Overheden zullen met alle middelen deflatie bestrijden. Ze verliezen er teveel invloed door. Desnoods door te eisen dat elk huis de vorm van het Atomium moet hebben.

Is ook mijn idee eigenlijk ... maar het zou wel leuk zijn voor mensen met wat spaargeld dat ze eindelijk nog eens "beloond" worden ipv gestraft. In Japan was er 10 jaar geleden wel degelijk een periode van deflatie maar daar lagen naar ik vernam de prijzen wel heel erg hoog.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Is ook mijn idee eigenlijk ... maar het zou wel leuk zijn voor mensen met wat spaargeld dat ze eindelijk nog eens "beloond" worden ipv gestraft. In Japan was er 10 jaar geleden wel degelijk een periode van deflatie maar daar lagen naar ik vernam de prijzen wel heel erg hoog.

Deflatie is productie die sneller toeneemt dan hoeveelheid geld. Denk je dat de productie de geldintlatie zal kunnen inhalen? Ze hebben nu al tekort aan personeel. De koopkracht van spaargeld is trouwens allang ribbedebie. Hoe meer er globaal wordt gekocht, hoe sneller dat op pijnlijke wijze duidelijk gaat worden.

[dirk001]

Nog een vraagje eigenlijk .. .

Is het interessant om goud en of zilver te kopen ? Normaal gezien zou je zeggen van wel maar omdat die dollar sitjgt beweegt het goud nauwelijks. Maar als je ervan uitgaat dat de crisis erger wordt gaat men dan niet toch goud beginnen "hamsteren" ? Of zie ik dat verkeerd ?

[minimaal]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Nog een vraagje eigenlijk .. .

Is het interessant om goud en of zilver te kopen ? Normaal gezien zou je zeggen van wel maar omdat die dollar sitjgt beweegt het goud nauwelijks. Maar als je ervan uitgaat dat de crisis erger wordt gaat men dan niet toch goud beginnen "hamsteren" ? Of zie ik dat verkeerd ?

Omdat er op het moment zoveel geld wordt geprint, kan je er
donder op zeggen dat de euro/dollar in de toekomst nix meer waar zijn.
Hoe meer de euro in waarde daalt, hoe hoger de goudprijs wordt.
Misschien wordt er op korte termijn veel goud verkocht om alle
schulden te betalen (prijs daalt), zoals wat nu aan de hand is, op de lange termijn is goud altijd makkelijk denk ik.

http://www.youtube.com/watch?v=q9tzUwfqvJY

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Nog een vraagje eigenlijk .. .

Is het interessant om goud en of zilver te kopen ? Normaal gezien zou je zeggen van wel maar omdat die dollar sitjgt beweegt het goud nauwelijks. Maar als je ervan uitgaat dat de crisis erger wordt gaat men dan niet toch goud beginnen "hamsteren" ? Of zie ik dat verkeerd ?

Die vraag hebben al teveel mensen voor jou gesteld.
Het hamsteren is al vele jaren bezig. Daarnaast zit heel veel goud buiten de markt om gestockeerd - overigens net hiervoor. Het zou nuttiger zijn om iets te stockeren dat bruikbaar is voor zoveel mogelijk mensen. Dat kan ook nog in zware crisistijden worden verkocht. Maar aan stockage hangen ook kosten (bvb een investering in een huis waarop je belasting betaalt) en de keuze in wat is ook beperkt (houdbaarheid).
De uitweg die je zoekt om je koopkracht te behouden is er niet. Overheden hebben alle poortjes vakkundig dichtgemetseld, althans, voor de vele Jan Modaals. Een dergelijk groot juk verdwijnt enkel samen met de huidige (en misschien wel alle potentiele) machthebbers en hun meelopers.

[minimaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Het zou nuttiger zijn om iets te stockeren dat bruikbaar is voor zoveel mogelijk mensen. Dat kan ook nog in zware crisistijden worden verkocht.

Sigaretten zijn ook altijd makkelijk in crisistijden.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door minimaal

Sigaretten zijn ook altijd makkelijk in crisistijden.

En wapens

[Daimanta]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

En wapens

Vergeet niet lang houdbaar voedsel.

[Yves38]

Landbouwgrond.

[MIS]

Jawel er zijn er nog die de korte termijn visie niet genegen zijn.

Ruben, klein probleempje zoals altijd, kortzichtigheid kan niet weten wat een ruimere visie wil zeggen, zelfs niet wanneer de oplossingen kant en klaar op de tafel liggen. That’s life, een tragikomedie. We zijn benieuwd wat het nog wordt, schrijnend is het nu al, what’s next ?

[Buyck Ruben]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Ruben, klein probleempje zoals altijd, kortzichtigheid kan niet weten wat een ruimere visie wil zeggen, zelfs niet wanneer de oplossingen kant en klaar op de tafel liggen. That’s life, een tragikomedie. We zijn benieuwd wat het nog wordt, schrijnend is het nu al, what’s next?

schrijnend is het nu al....

crisis van het kapitalisme

what’s next?...

het uitroeiingsprogramma?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

schrijnend is het nu al....
crisis van het kapitalisme
what’s next?...
het uitroeiingsprogramma?

Nee, de veroorzakers van deze crisis: de huidige overheden.
Slachtingen op de bollekeskermis.
Ondergang van hetgeen nu doorgaat voor 'overheid'.

[Buyck Ruben]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Nee, de veroorzakers van deze crisis: de huidige overheden.
Slachtingen op de bollekeskermis.
Ondergang van hetgeen nu doorgaat voor 'overheid'.

Stel dat de overheid (overheden) niets niemendal zouden doen i.v.m banken die kelderen of blockbusters van bedrijven (GM) die komen aankloppen voor staatssteun?